Прочитала соседнюю тему... по поводу Манту в Москве, честно в этой теме не высказывалась, но в пику очень захотелось открыть противоположную, с мнениями и высказываниями тех, кто регулярно Манту детям делает, думаю, что это будет справедливо. Также попрошу тех, кто против, просто читать, а не высказываться... Делаю это не назло, не для раздувания скандала, а потому что знаю не по наслышке о серьезности туберкулеза, как и то, что обнаружить его на ранних стадиях практически невозможно. Обнаруживается туберкулез тогда, когда лечить его уже очень проблематично. Лично я бы не хотела, чтобы мой ребенок находился в саду и школе с непроверенными детьми. Так как нахождение его в этих местах регулярное, а, следовательно, возможность подхватить туберкулез, довольно высокая.
Если есть среди нас врачи-фтизиатры, то очень ценно будет их мнение...

Я не врач, но понимаю. что Манту это диагностическая проба, а не прививка.Делается с целью выяснеия реакции организма на туберкулезную палочку. Если результат не попадает в норму, врач-фтизиатр проконсультирует и назначит дополнительные обследования.Если таковой среди нас найдется, он вам подробно об этом напишет.
Действительно. ситуация с заболеваемостью туберкулезом ужасная, по меркам ВОЗ в наших странах - эпидемия. К сожалению, дети тоже заболевают, до подросткового возраста это в основном внелегочные формы, но здоровье они тоже подрывают и лечение длительное. Своим детям - делаю.
Я не москвичка, но не удержалась. написала...

Вот, кстати, да. Можно, конечно сказать, что ребёнок постоянно контактирует с разными людьми, состояние здоровья которых неизвестно( в транспорте, например). Но в садике и в школе контакт постоянный и довольно-таки тесный.

И уж очень поражают высказывания про то, что туберкулёз - это болезнь бомжей и им подобных( ну и всё в таком роде). А раз ребёнок растёт в благополучной семье, то и заболеть он не может. Ну это же миф. У моего мужа, как-то занятия(учебные) проходили в туберкулёзной больнице. Так вот там хватает очень0очень обеспеченных людей. Они там,конечно, не лежат, а только на процедуры ходят( ибо, больница убогенькая), но факт остаётся фактом: их достаток, благосостояние, личный транспорт и т.д. не спасли их от туберкулёза

И эти страшилки про то, что если у ребёнка будет большая манту, то его не зависимо от того, есть ли у него туберкулёз, будут пичкать противотуберкулёзными препаратами ине тоже не понятны. У меня в детстве была несколько раз подряд большая манту. И что Отправили на дополнительные исследования. ТТТ, всё обошлось Но никто меня таблетками для профилактики не кормил

Я раньше не знала насколько опасен туберкулез, хотя мама моя всю жизнь проработала врачом-фтизиатром. Только потом, стоя у стенда с информацией, когда заходила к ней в диспансер, прочитала, что лечат его годами... Вот тогда-то и стало интересно, мало того Леву я рожала в роддоме 7 клинической туберкулезной больницы г.Москвы. Видела и больных взрослых, и больных детей. Больные дети - это ужас. Вы бы посмотрели, как они и их родители сидят в этих стенах. Мало не покажется. Кстати, в роддоме все девочки были из вполне обеспеченных, нормальных, благополучных семей. Ни вам алкоголиков, ни наркоманов... Люди, которые как-раз работали или вынуждены были общаться с больными туберкулезом.
Потом на маминой работе врачи рассказывали, как они "с собаками" ищут больных, а те спокойно работают, даже на городском рынке (!!!) продавцами. Мне всегда говорили, что чем раньше распознаешь туберкулез, тем выше и даже на 100% гарантировано выздоровление, а вот запущенная форма приводит к летальному исходу.
Поэтому так и цепляются врачи-фтизиатры к справкам и рентгенам. Но просто так лечения никому не назначают...

А Вы об этом не узнаете, т.к. проба Манту требуется в садах и школах достаточно настоятельно, противники прививок ее просто покупают, загляните в соседнюю тему.

ну раз такие противники они прививок,вот бы и шли до конца,зачем покупать-то? противники на словах..а на деле...я за прививки

С прививками Бог с ними, а вот Манту покупать не есть хорошо. Фиг ты ребенка обезопасишь, маленького еще да, он постоянно дома и во дворе с проверенными людьми, а вот с большими уже посложнее будет...

Дамы, я, конечно, идейно совсем вам не подхожу, но выскажусь.
Мне Манту сделали осенью. Долго и упорно болела, прошла терапевтов, надоела им до чертиков, нашли мне врача фтизиатра в туб больнице. Она погоняла меня по исследованиям и отправила в Институт Туберкулеза.
Манту мне там вкатили, я и пикнуть не успела. И что? Естественно, она по закону подлости оказывается положительной.
На что докторица моя казала:"Ерунда! Полстраны ходит с положительной Манту". Я каюсь, что не спросила, на кой ее тогда делают и с ее результатами считаются.
Есть анализ крови на ИФА, он показывает наличие или отсутствие туберкулеза в организме, его-то мне потом и сделали. Ну, были и другие серьезные исследования, сделанные еще до Манту.
Короче, туберкулеза у меня нет, а Манту положительная есть. Судя по словам докторицы, я не уникальна. И на кой тогда Манту?

Насколько я понимаю, наличие большой манту ещё не означает туберкулёз, но вот при туберкулёзе - манту точно будет большая. Т.е. большая манту - это повод провериться более досконально.

я же говорю, Манту настоятельно требуют. У нас в Детском саду медсестра говорит, что вы хотите делайте прививки, хотите - не делайте, мне все равно. А вот без Манту ребенка не возьму Вот и покупают

А мнение врача тоже было бы интересно послушать


» Дописано позже



Не хотите делать Манту ребенку - сдайте кровь на ИФА или флюрографию всей семьей сделайте, какие проблемы

Не по теме,наверно, но чем манту-то так не угодила? Это же не прививка Какой уж от неё такой вред-то

То есть, любого мало-мальски аллергика нужно досконально проверять?

И зачем тогда всем Манту, может, всем лучше ИФА делать, и не молиться так на Манту?

Алёньчик,

А это Вы у противников прививок уточните Они наверняка ужасов порасскажут

Далеко не у любого алергика будет большая манту.
Да и что, неужели так сложно кровь сдать?(если манту большая)
Вот так и бывает, сначала люди сами от ранней диагностики отказываются, а потом врачей обвиняют, что вовремя болезнь не увидели

Алёньчик,
Мы кк раз вчера сделали Манту,в четверг на проверку.Вроде тьфу-тьфу все ок А большая манту еще может быть реакцией на аллергическую реакцию организма,врач обычно предупреждает,чтобы перед манту не давали ребенку никаикх новых продуктов,тем более всяких шняг типа чипсов,чупсов и так далее

» Дописано позже

У меня, кстати, тоже манту не всегда "идеальная" была, когда в школе делали. Тоже пару раз дополнительно обследовали. Ничего, не развалилась, сходила на дообследование

У нашего детского доктора тоже в практике был случай, когда непривитый мальчик из нормальной семьи в 14 лет заболел туберкулёзом.

Насчет аллергических реакций: мне детский врач-фтизиатр рекомендовал перед Манту давать ребенку два дня антигистаминные препараты...

вот уж поистине дилетантский совет
антигистамины низводят и без того невысокую диагностическую ценность манту вообще до уровня полной бесмыслицы

http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/
давая ребенку антигистамины, вы как раз своими руками искажаете реальные результаты диагностики
ну и какой смысл тогда вообще ставить манту????

Та же фигня... Родители мои сначала сильно испугались и начали таскать по диспансерам, там и обнаружилось что туберкулезом я не больна, а вот манту вечно чуть ли не на пол руки Плотное, караул, и сходит больше недели
На мой взгляд абсолютно бесполезная процедура Только мне и моим родителям нервы потрепали, вот весь толк

Просто пример из жизни. Меня при увеличенной манту и отсутствии каких бы то ни было симптомов туберкулеза, пичкали определенными "профилактическими" препаратами. Список спецэффектов, то есть побочных действий, приводить не буду.

Почему дилетантский? Результаты манту искажает аллергия, ее и "убираем" в течение двух дней перед прививкой.

действие даже современных антигистаминных препаратов продолжается в течение приблизительно 3-х суток после приема
сама СУТЬ пробы - аллергическая реакция
"убирая" аллергические реакции организма, искажаем результаты манту

ну и после этого ЗАЧЕМ делать манту? для галочки? я вам и без пробы скажу, что она будет "хорошей", если проводить ее под прикрытием антигистаминов
но вы ведь тут ратуете за раннюю диагностику туба, вам ГАРАНТИИ отсутствия раннего тубпроцесса нужны.....

и еще, иголка, если вы мне не верите, то сходите на форумы русского медицинского сервера, в разделе "туберкулез" там консультируют самые взаправдашние врачи которые в один голос говорят о том, что применение анитгистаминов при постановке пробы манту - это бред и безграмотность.
хотя бы тут и тут

gamdoy, не ратую... . Пытаюсь найти золотую середину... Это был видимо "свойский" совет, поскольку первый увеличенная была, ну и все прилагающиеся мотания на проверки, второй раз решили "исказить"... Так я теперь поняла.
Но больше не буду
Во! Разобралась же!

» Дописано позже
И еще, я бы рада спросить что-к-чему у мамы, но ее с нами нет уже с 2002 года, к сожалению. Поэтому для меня многие вопросы без ответов. Единственное, что я знаю точно, что туберкулез - не игрушечная болезнь... В любом случае, искажать результаты Манту не буду..

Все пишут об увеличенном Манту, но есть и отрицательная реакция-значит совершенно нет иммунитета к туберкулезу, что тоже плохо

Думаю,Ваш случай говорит о безграмотности и непрофессионализме конкретного врача. Т.к. в подавляющем большинстве случаев( во всех, о которых мне известно лично) большая манту не являлась автоматическим руководство к действию( применению препаратов)

а нам кстати вчера как раз хотели поставить Манту "на фоне фенистила" Это наш педиатр. Но уже медсеста, увидев высыпания на руках- аллергия пошла, сказала, что бессмысленно ставить сейчас

это всего лишь означает, что прививка бцж оказалась неэффективна. к противотуберкулезному ИММУНИТЕТУ этот результат не имеет отношения.
сейчас уже на официальном уровне признается, что вакцина бцж неэффективна в предотвращении заражения туберкулезом, проводились ВОЗовские исследования, доказавшие полную несостоятельность вакцины. врачи признаются "да, вакцина НЕ ЗАЩИЩАЕТ, но пока не разработана другая - будем колоть эту"

то, что не эффективна, вполне возможно, а у тех. у кого реакция Манту в пределах нормы - эффективна? врожденного иммунитета к туберкулезу нет. Рубец от БЦЖ тоже часть диагностики при увеличенном Манту.

Случайно увидела темку...

Я ребенку не все прививки делаю... Но всё же делаю какие-то...
БЦЖ в роддоме сделали. Манту сделали в сентябре 2005 года. +12 мм. Сказали нормально.
И думаю, Бог с ней.
Но переехала в Киев. И начиталась тут статей о возросшем туберкулезе... А также, кстати, кори...
Хотела корь сделать отдельно (свинку и краснуху принципиально не хочу ), но тут корь отдельно только украинская или российская... А мы все только самые хорошие-дорогие французские-швейцарские прививки делали. Так, это отступление. Еще ребенок кашлял много в прошлом году, я испугалась и сделала манту ей.
Таким образом -май 2008, почти 3 года разница.
Она опять +, но 11 мм.
Врач мне опять сказала, что всё супер, она уменьшается, хоть и медленно...
Сказала, вот если в следующем году будет 15 мм, а не 10-11 или меньше -тогда приходите....

Кая,

мне врач объяснила, что надо сравнивать с предыдущей Манту... Если уменьшается или не растет -типа всё нормально. Если же она растет, или, вот как у меня, всю жизнь была отрицательной проба, а тут вдруг станет положительной -значит, я была в контакте с туберкулезным, и он посеял таки во мне свои бактерии... А уж как мой организм среагировал -поборол ли чуждые бактерии или пустил дальше -вскрытие покажет

Сама вакцинация бцж - это первичное ИНФИЦИРОВАНИЕ организма микобактерией туберкулеза. Инфицирование могло состояться, а могло и не состояться. и это инфицирование, если оно состоялось, вовсе не означает, что иммунитет есть.
вакцинный штамм, после введения, размножается в организме привитого и вызывает инфекционный процесс. раньше считалось, что после перенесения этого инфекционного процесса, организм приобретает иммунитет к туберкулезу. теперь научно доказано, что это не так.
и совершенно неясно, что именно "показывает" манту при введении в организм привитого. та же прививка.ру (стопроценто агитирующий за прививки сайт) пишет, что
короче, вдумайтесь! даже на самом высоком уровне научных исследований до сих пор неясно, существует ли реальный туберкулезный иммунитет и идет полемика, что именно и каким образом измеряет манту.......

Вы биолог, врач? Вы так уверяете, что все это ерунда, даже странно. К первой вашей фразе о незаражении - есть невосприимчивые люди к какой-либо болезни. Я биолог, работаю с биологически опасными объектам (не важно где). В частности заражая мышек ботулизмом (страшнейшая болезнь) - многие не заболевают ни на грамм. Тоже и с людьми. Просто есть такие люди.
Второе - в СССР заболеваемость туберкулезом была сведена на очень низкий уровень. И это все благодаря профилактическим мерам. На нас смотрел и ориентировался весь мир. А вы утверждаете, что ничего не ясно, но какая-никая вакцина есть - будем делать. Откуда такие утверждения??? Полемика сейчас идет практически по всем болячкам и вакцинам, т.к. открыты много новых методов и механизмов. Это нормалльно, что она идет. но отрицать мировой накопленный опыт - глупо.
А большая манту может быть по разным причинам - это как раз и должен разобрать фтизиатор. 11 мм - не является патологие. У ребенка может быть большая манту от того, что почесал он ее, а вы не увидели. У моего, например, так. Он находит воду и грязь везде, даже где ее вообще не может быть. Он в мороз -20 пришел в грязных галошах. Так у нас и с манту.

Понятно, что ничего не понятно. Если Манту ничего не показывает (кстати, рубец у нас в роддоме от БЦЖ совершенно невидимый был), то что делать и как уловить. Не ходить же на рентген с маленьким ребенком каждый год?

Иголка, ну вы же сами писали, ваша мама фтизиатор. Нормально все с Манту. Ну подумайте сами,всю жизнь делали и были впереди планеты всей. а сейчас, лично мое мнение, как биолога, работающего в сфере вакцинологии и иммунологии, мамы 3.5 -летнего ребенка и человека, который вырос в медицинской среде и сейчас активно общающегося с медиками, нас победили без войны: не делайте ничего - все вред. А через неболшой промежуток времени нас охватит эпидемия. Хотя весь мир прививается и живет преспокойно. А БЦЖ не делается в некоторых странах по многим причинам: дорого, нет большой заболеваемости и т.д. Но в России с туберкулезом ситуация не шуточная.

хорошо написали

досконально или не досконально
а что, аллергик не может туберкулезом заболеть?

может и лучше
кстати, я лично не видела, чтобы на Манту кто то молился

Хороший у вас доктор . А у нас первая Манту +8(сказали нормально), вторая +12(в тубдиспансере установили пищевая аллергия - Чупа-чупс употребили ), третья +6. Месяц назад в саду сделали очередную четвертую , снова +6, а медсестра нас отправляет в тубдиспансер по новой. На мой вопрос " Почему?" Ответила, что в норме должен быть вообще 0, или на крайний случай не больше +5 .

"зачем тогда всем Манту, может, всем лучше ИФА делать, и не молиться так на Манту"
ИФА всем делать - дорого.

Ну так ради здоровья ребенка я готова сама платить за анализ, чтобы не делать Манту и гентген.
Так они не принимают

Это (ИФА) не утверждено нормативной документацией, насколько мне известно.

Девочки...подскажите пожалуйста....я вчера водила ребенка в диспансер......у нас гиперпроба и почитав статьи я поняла что должны были делать только насечки на руке(перке)....их нам сделали и + нам зачемто на вторую руку поставили манту ...это правильно????так и должно быть?????
доча весь вечер какаято вялая ходила....и похоже даже слегка темпиратурила

это опасно
Пирке с Манту не делают
+ если у вас уже была гиперпроба вам в течении ... дней сделали повторную Манту
Норма на Манту - раз в год!!! И обязательно в разные руки!!!

нет. фтизиатр может назначить повторную реакцию Манту, если считает, что первая сделана не правильно, на фоне болезни и т. д. для уточнения дальнейших обследований, если они нужны.

Нам в декабре делали в прошлый раз манту(я специально паузу выдержала )

» Дописано позже
Лакмус наш фтизиатр считает что ребенок склонен к алергии.....и манту сейчас сделали на фоне приёма Фенистила
только меня смутило что манту и перке одновременно я считала что что-то одно делают ..да и всем знакомым делали только перке

» Дописано позже
и кстати похоже опять гиперпроба будет очень похоже по крайней мере.........на пол руки разнесло

Ungaju, если хотите реально знать состояние ребенка, делайте анализ крови (ИФА).

Nelumbo nelumbo что я в принципе и собираюсь сделать)) сделаю анализ и напишу отказ от манту потому как мне просто банально жалко ребенка мучить зря
А где делают ИФА????Какиенибудь адреса тут не проскакивали???(ато я всю тему не читала).....
буду в гугле искать.

Посмотрите по крупным лабораториям, которые занимаются анализами, обычно там есть анализ на микобактерии туберкулеза. Мы в Москве сдавали в Инвитро.
Единственное неприятно, что его только из вены берут.

А в чём мучения-то? (я без сарказма, честно. Я серьёзно спрашиваю)

А состав Манты этой Вы знаете?