Девочки, здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, как быть. Ситуация такая.

В конце июля мы с мужем на Митинском радиорынке (вот чёрт попутал!) купили видеорегистратор для автомобиля. При покупки были выданы товарный чек с печатью ИП, выписанный от руки и визитная карточка продавца. Где-то через 3-3.5 недели прибор перестал работать (при заполнении карты записи больше не записывает). В воскресенье мы с мужем поехали к продавцу, чтобы вернуть прибор.

Самое интересное началось у продавца. Он заявил, что чек не их, печать не их, про визитку сказал, что вообще не понимает, где мы её нашли и вообще, не шли бы мы подальше.

Как быть? На чеке не стоит номер павильона, но есть печать и подпись продавца (могу выложить, если надо). Мы обратились в Роспотребнадзор, также я написала заявление в милицию, т.к. считаю, что это мошенничество. Вот в последнем не уверена-не отфутболит ли полиция? Подпадает ли это дело под юрисдикцию полиции?

Как вообще привлечь к ответу продавца? Администрация рынка тоже не смогла помочь-"разбирайтесь выше".

Спасибо.

Мне кажется, полиция не отфутболит, т.к. есть заявление, и надо на него в любом случае дать ответ. Хотите-подайте в суд (мировой), тут дело на 1 разбирательство, думаю, даже на договор этот продавец пойдет ,как про суд узнает.

Taisia, а в суд подавать по своему месту жительства или по месту нахождения продавца? Подскажут ли в суде, как писать иск к ИП-это чем-то отличается от иска к физ.лицу? В суд я бы подала, но примут ли заявление "с бухты-барахты"?

Ответ на сообщение mamma felice от 29 авг 2011, 19:09
Так по закону вроде только в течении 2 недель можно товар возвращать

они же возвращают не то что "не понравился", а бракованный товар.

Может фирма "липовая", поэтому так смело отмазывается?

Шуня, это товар качественный, но не подошедший по размеру, фасону и пр.-грубо говоря, купили туфли, а они жмут, но жмут лично Вам. А если купили те же туфли, но они развалились-это уже некачественный товар. Так и у нас-если бы мы пришли с нормально работающим прибором, мол, замените-продавец был бы вправе послать нас подальше. Но тут-то товар некачественный, неработающий!

Ответ на сообщение Коримбия от 29 авг 2011, 19:55

Ой да как это можно доказать? Автор не заморачивайтесь больше денег на суд потратите, несите в сервис.
Вспомнила можно отдать на независимую экспертизу и с результатом опять к продавцу, но это тоже стоит денег

Вроде регистрация есть. ИНН и всё такое. Хотя от липовости это не спасает, конечно. Что делать тогда?

Ответ на сообщение Шуня от 29 авг 2011, 19:59

В нормальном магазе, когда продавцы с нами несогласны - они за свой счет на экспертизу отдавали. И после этого нам деньги возвращали. В магазе проблем нет даже без чека, у них все учтено, они документы поднимают и все.

Доказать что именно-факт покупки или брак?

Ответ на сообщение mamma felice от 29 авг 2011, 20:00

не знаю, только или договариваться или в милицию ИМХО

Ответ на сообщение mamma felice от 29 авг 2011, 20:02
брак, но я уже писала независимая экспертиза, По ситуации понятно, что продавец не будет экспертизу проводить

Тогда ещё такой вопрос-когда мне начинать теребить участкового, если заявление было написано вчера? Вроде торопить тоже не хочется, но не желаем также, чтобы заявление было спущено на тормозах.

» Дописано позже
Шуня, пусть даже и независимая экспертиза-но ведь продавец отнекивается от самого факта покупки! Вот в чём фишка-то! В полицию уже обратились.

Ответ на сообщение mamma felice от 29 авг 2011, 20:10
Попробуйте сходить к продавцу и сообщить что заявление отнесли в милицию,может захочет полюбовно разойтись
А кассовый чек у вас есть?

У меня папа купил на строительном рынке некачественный пескобетон, в котором больше песка, чем бетона. В магазине его послали, в милиции тоже. Зато в УБЭП с радостью приняли заявление о мошенничестве, обещали отзвониться на неделе.

тут же дело не в экспертизе, а в том что продавец не признает товар! Вот наглости же хватает отнекиваться...атас вообще.
А вы попросите его визитку, может он другую даст или подошлите кого за визиткой, если это другая визитка, а продавец один и тот же, то факт - мошенничество. И потом, по подчерку же можно сличить он или нет, экспертизу проводят. Подпись на чеке и его подпись в паспорте например..даже если он каля-маля написал на чеке, все равно распознают его руку.

Шуня, есть товарный чек. Это тоже чек. С печатью, подписью.

S_Elena, это тоже хорошая идея! Если будут нюни разводить-в УБЭП пойду.


Вот! И я про то же. Экспертиза показывает, даже если левой рукой напишешь каля-маля.

А вот визитку. Ну даст он ещё-и что это доказывает?

Чек должен быть кассовый, без кассы сейчас никто не имеет право торговать, трудно вам будет доказать, хотя УБЭП это мысль, может и правда помогут.

Полиция здесь вам не поможет, т.к. состава уголовного преступления в действиях продавца нет. Вам необходимо написать претензию на имя продавца, вручить ее под расписку, если это невозможно, то направить заказное письмо с уведомлением. Затем дождаться ответа. После чего, сделав независимую экспертизу и с ней в суд по месту нахождения организации.

» Дописано позже
Не помогут. Здесь гражданско-правовые отношения в области защиты прав потребителей. Экономического преступления здесь нет.

Могут торговать без кассы - ИП работающие по вмененной системе налогообложения.

ЮлькинаМать, как же вручить под расписку, если "я вас вижу в первый раз"? Заказное письмо куда посылать-на юридический адрес? У ИП есть юр.адрес?

Как-то это слишком сложно-при "от руки" написанном чеке с печатью (графологическую экспертизу провести несложно), наличии коробки с номерами, штрих-кодами и т.п. надо обратиться в экспертизу (а что проверять?факт покупки?ведь именно это отрицается!), платить новые деньги, тратить время-чем же не состав преступления (чем не мошенничество или незаконная деятельность-я не знаю, не юрист)?То, как они торгуют, с кассой или нет-это в последнюю очередь, ИМХО, должно волновать покупателя- на рынке (продуктовом) тоже касс нет.

Я же написала, если это не вариант, то письмом

И туда и туда для пущей уверенности

Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Где здесь обман или злоупотребление доверием? Вам продали исправный товар, который работал некоторое время. О том, что в нем был скрытый брак продавец мог и не знать, в это случае логичнее предъявлять претензии производителю.

Что же касаемо того, что продавец не узнал свой чек. А вы уверены, что этот тот же продавец, то же самое ИП? За 3 месяца да на Митинском рынке они раз 20ть успевают дислакацию сменить.

Здесь даже старую 200 статью УК РФ, т.е. обман потребителей пришить нельзя. Банальные гражданско-правовые отношения в сфере прав потребителей. Обращайтесь в суд.

» Дописано позже

Сложно. Т.к. для ее проведения во-первых нужно возбужденное уже уголовное дело, во-вторых образцы почерков всех работников фирмы и ваши, кстати тоже.
Ничего они не дают. Факт покупки доказан чеком, а экспертиза нужна, что бы установить наличае брака товара и принудить продавца его обменять либо вернуть вам деньги. А уж доказывать, что это не его товар и не его чек он сам в суде будет.

mamma felice, звоните в департамент по защите прав потребителей.там Вам объяснят куда дальше и что делать. Неслыханная наглость вообще то...И не боятся же, ведь одними проверками замучают потом

Какими проверками? По новому закону, Медвепутами выдуманному, комерсантов запрещено проверять чаще одного раза в ТРИ года и без предварительного уведомления

незнала но все равно, когда у меня возникли проблемы - я пошла туда.одного упоминания этой организации хватило,чтоб деньги вернули

если там нет своих, то иногда это действует.

Да, продавец тот же. В лицо помню. То, что он не помнит нас (не узнал)-это нормально, за месяц перед ним тысячи лиц мелькают, а я не Бриджит Бордо.


Всё равно не вижу проблемы. Проблема только для уважаемых полицейских зад приподнять и вызвать в отделение?


Ммм. А по накладным разве не проходит? Или товар не учитывается? Помнится, он (продавец) в тетрадочку переписал данные с коробки. Сложно затребовать данные за определённый день?


Обязательно позвоню, спасибо за идею!


Я в шоке.


Хорошо, пусть это будет не мошенничество-юристам виднее. Но как назвать факт ухода от ответственности?

Кстати, для заявления в суд достаточно будет данных ИП? Т.е. Имя-фамилия, ИНН, юр.адрес. Сами понимаете, что физ. адреса его я не знаю.

Кого вызвать? Вы сами не знаете где это купили!!!! Вы у продавца узнали, как ИП называется в котором он работает? То, что продавец тот же еще не ознает, что и контора та же. Уважаемым полицейским больше делать нечего, как ИПшников гонять и экспертизы по ним проводить. Нет здесь уголовки.

Эта тетрадочка уже на самокрутки пущена. Она не для проверок, а что называется "для себя".

Ну так у нас любой преступник от нее уйти пытается, только судят его за конкретное преступление.
Да, достаточно.

» Дописано позже
Возврат товара Вот почитайте. Там много интересного.

Как это не знаю? ИП тот же, продавец тот же, павильон тот же. Думаю-и печать та же


Спасибо.

откуда вы знаете, что ИП тот же? Вы у них документы проверяли?

Реквизиты те же, совпадают с печатью у нас на чеке. Я не думаю, что существуют 2 разных ИП с одинаковыми ИНН, названиями и т.п.

я не думаю, что там вообще какое-то ИП есть. Скорее всего оформлено на утерянный паспорт. Обращайтесь в суд, по крайней мере, если это все всплывет в суде, то тогда и правоохранительным органам будет к чему предраться.

Пока я никакой уголовки не вижу.
Да и чего вы к продавцу привязались? Гарантия на прибор есть? Надо бы его в ремонт отдать и все.

Из неюридических способов: часто помогает общение с арендодателем помещения, где трудится горе-предприниматель. Придешь, потребуешь все документы, "чтобы инициировать кучу проверок", глядишь, все и само разрешится. У меня так было несколько раз - вопрос решался молниеносно, хозяину помещения тоже геморрой не нужен.

Но никто никакие почерки и прочее по заявлению проверять не будет.
Вот если в суд обратитесь - пожалуйста, будет экспертиза, только вы ее и оплатите для начала.
А получите деньги или нет в итоге - бабушка надвое сказала, это не факт.

Если прибор стоит дешевле 5000, я бы и не заморачивалась - больше на бензин потратите, к сожалению.

Именно так и сделаем, спасибо!


Мы не хотим "в ремонт". Мы хотим получить обратно деньги.


Это идея!!!


Извините, для нас это деньги, которые дарить не хочется.

В полиции тоже посоветовали подать в суд. Сегодня свяжусь с мировым, узнаю, что требуется для подачи иска.

При этом и заявления должны поступать каждый день новые. Это утопия.
из своего кармана с надеждой на выигрыш дела и способность ответчика в последствии вам возмостить эти затраты.
Это рынок. Берете кота в мешке и никто никогда за него вам не ответит. Это плата за дешевизну.

Вы больше денег потратите на дорогу до суда и обратно, чем сам прибор стоит. И времени.




За экспертизу платить готовы? Платить будете вы, автор. А получится или нет потом эти деньги взыскать - никто не знает.

Накатайте жалобу в Роспотребнадзор, обратитесь в Московское бюро по Защите прав потребителей и получите моральное удовлетворение. На возврат денег через суд необходимо сделать независимую экспертизу, оплатить госпошлину, написать иск (грамотно напишет юрист за энную опять же сумму). Поэтому сядьте, успокойтесь и подсчитайте - во сколько обойдется возврат денег на данный момент, потянете ли?
И учтите: сегодня там ИП Пупкин, завтра ИП Попкин, послезавтра ИП Комсомолец. Даже если иск удовлетворят - стрясти реально деньги будет очень и очень сложно. По закону платить должен именно тот ИП, у кого покупали. А если он ликвидируется (что обычно за 3 дня происходит) и откроет другое ИП - ничего не докажете. Будете ходить по приставам, не получите ни копейки. И затраты на экспертизу и другие издержки (+ сама покупка) никто так и не оплатит. Лучше сейчас 5000тыс. потерять, но не тратить время и нервы, чем потом 15000 потерять ,потратить уйму времени и вытрепать себе все нервы. Подумайте что вам дороже.
Хотите морального удовлетворения - я вам уже написала, куда надо обращаться.
Можете потом хоть каждый день к этому продавцу ходить и искать нарушения, писать жалобы - и будет вам удовлетворение и наказание продавца...

вы можете получить выписку из Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, там указан адрес, по которому зарегистрировано ИП, эту выписку дают в нологовой - ИФНС, только не знаю какая для вашего ИП, ну на сайте ФНС можно узнать, платите госпошлину 400 руб и выписка ваша

Девочки, простите за молчанку! В общем, обратилась я в УБЭП, очень душевные ребята (жалко их-милиционеров посокращали, оставшимся полицейским прибавили зарплаты на десятку, а работы-за троих!), сейчас тесно сотрудничаем. Видимо, вся работа будет на следующей неделе. Но-если те продавцы даже после доказательств не захотят деньги возвращать, то тогда через суд, а это нескоро, да и эти жулики сбежать могут куда угодно.

» Дописано позже

Дешевизну? Не сказала бы...

Завершающая стадия истории-со счастливым концом. Сотрудник УБЭП, расследовавший моё "дело", сумел убедить горе-продавцов признать свою неправоту-и мне преспокойно вернули деньги Спасибо Самохину Владимиру Матвеевичу из УБЭП поСЗАО! В четверг поеду писать ему благодарность (хоть на словах отметят!). Так что бороться за свои права стоит почти в любом случае!

Здорово поздравляю, есть еще на свете справедливость Пусть теперь этот ......знает, что на таких как он управа найдется

mamma felice,

Тему закрываю за ненадобностью. Удачи в разрешении конфликтов! Спасибо всем писавшим.