Обсуждение статьи «В синем проеме окна»

Анонс статьи:
Хирург оказался молодой, в очках, и пока заполнял бумаги, жаловался, что коллеги третируют его за помощь женщинам, — хотя мы его ни о чем не спрашивали. Ее уложили в кресло. Я, наверное, не должен бы рассказывать. Меня посадили рядом на табуреточку, я то ли ее руку сухую и морщинистую взял, то ли сам за нее схватился...

мне не понравилась. Про руку тоже не поняла, почему морщинистая, если они оба молодые?

Меня тоже как-то не проняло .

А автора проняло на всю жизнь.
Руки, возможно, обветренные за время пребывания в Грузии, а может от нервов она показалась ему морщинистой. Может не тот эпитет подобрал. Разве это главное в рассказе? Или мы обсуждаем, может ли он претендовать на звание литературного шедевра? Так это не литературный конкурс.
Комментарии выглядят цинично.
В соседних темах ругаем мужчин, что они к аборту относятся как к пустяку, предлагаем им посмотреть, как это делается, чтоб понял. Этот - понял. А мы к морщинистой руке прицепились и высокомерно рассуждаем: слабовато написал, меня не проняло!

Ответ на сообщение Эхомама от 30 мар 2012, 16:57

Эхомама, вот я, к сожалению, не верю, что мужчина прочтет статью и его проймет. То, что автора проняло это бесспорно. И, думаю, любого бы мужчину увиденное проняло. Но только увиденное непосредственно самим, а не прочитанное

тяжело читать...не могу

Меня проняло. На морщинистую руку внимание обратила, но подумала, что человеку в таком состоянии все что угодно могло показаться. Он явно переживал еще до операции, мне кажется.

Каждый раз читая про аборты, думаю о том, чтобы все силы высшие никогда никогда не допустили, чтобы я стояла перед таким выбором.

А эссе написано нормально. Это ж и правда не литературный конкурс.

Меня не проняло. Сам факт аборта - не к душе, а вот изложение - не проняло. Слишком много мусора. И вообще, у меня создалось впечатление, что автора больше поразила сама процедура - то, что пошло по трубке, нежели сам факт потери ребенка.

А меня проняло до глубины души...и не важны детали, как написано...вспомнила, как приснился мне мой будущий сынок (беременность была всего3-ий месяц) - белокурый, с большими голубыми глазами, я его на руках держала, а он мне улыбался, а через неделю приснился второй раз - такой же белобрысенький, я его грудью кормила... А потом он точно такой же родился.

А меня впечатлило.... не важно, какая там рука была, я на это с другой стороны просто посмотрела - представила на месте этого молодого человека своего сына... Вот как то очень на место мозги ставит, даже мне, хотя я довольно циничная. И чем больше подобного читаю, тем больше меняется отношение к аборту. И уже сейчас я далеко не уверена, что, если кто-то из моих детей в раннем возрасте сообщит мне о беременности своей, или своей девушки, то я сразу же отправлю на аборт, как считала еще совсем недавно... Сейчас, скорее всего, буду уже исходить из каких-то других критериев, не хочу я, чтобы моим детям потом сны о их нерожденных детях снились.

То, что пошло по трубке - это и был его ребенок.
У меня слезы на глаза навернулись.
Наверное, понять и прочувствовать то, что здесь написано, могут только те, кто в свое время сделал аборт или был сопричастен к этому.
Я сделала аборт 13 лет назад, и крайне сожалею и раскаиваюсь в этом. Мне не снится ребенок, который мог бы у меня быть, но это самая большая моя боль.
Иногда я думаю, что сейчас рядом со мной могла бы быть моя девочка лет 12-13 (почему-то мне кажется, что именно девочка). Мне так хотелось бы вернуть все назад, или хотя бы иметь возможность испросить у нее прощения, за то, что я сделала с ней.
Пишу, и слезы...
Не дай Бог, чтоб перед моей дочерью встал такой выбор - делать или не делать аборт. Для себя я решила, что как бы и от кого бы она не забеременела, буду настаивать на рождении ребенка.

написано так себе, но не суть. вот бы всех мужиков водили так на аборты в приказном порядке, может чему-то их бы научило... хотя бы на следующий раз.

Потрясло. До глубины души. Будто человек спал, а потом вдруг проснулся. К сожалению, поздно уже. Написано с грустью и болью, и с ощущением какого-то тупика после происшедшего, тупика именно для автора. И жизнь перевернута.

да, девочки, непросто это все... Но рожать не смотря ни на что? Вот у меня подруга лучшая в 30 лет, умница-красавица, но забеременела случайно, с МЧ встречались, но ему семья и дети в ближайшие 10 лет и не нужна была, он помладше, но согласился рожать... И в результате нервов во время беременности (он все тянул с организацией жилья) и еще всяких факторов... ребенок на 2 мес. раньше родился. Многие конечно хорошо восстанавилваются. Но не у них. девочка в результате инвалид, денег на реабилитацию нужно немерено, подруга от него ушла сейчас, потому что папа из него.... мягко скажем не очень. Ну не готов он. И неизвестно когда готов будет. тем более сложный такой ребенок. И что ей делать?
А она мне говорит: надо бы в ближайшее время срочно второго рожать, чтобы после моей смерти был кто близкий для поддержки дочки... Представляете?? ((
Очень сложно найти нового папу с ребенком-инвалидом.

vitkins, ну тоже самое могло случиться и с самой желанной, запланированной и ожидаемой беременностью, от этого никто не застрахован, к сожалению. Так что аборты тут не при чем, ИМХО. И все таки, женщина для себя рожает, в первую очередь, а не мужчине, поэтому аборт чисто потому, что МЧ "не готов", бросил или т.п. - для меня непонятны совсем.

Вы знаете, я не согласна. Если бы не "залет", запланированной беременности у них бы не было. МЧ к семье и к ребенку еще лет 10 бы не был готов, а подруга через какое-то время перебесилась бы, и пошла бы искать нормального мужчину, готового и к семье и к детям. И ребенку-инвалиду я думаю лучше родиться в семье, где его оба родителя и любят и ждут, и готовы одинаково уделять ему силы, время и внимание (а не только мама).
Женщина рожает для себя... Это очень спорно. Конечно, мама любит своего ребенка больше всех)) Но имхо будет лучше, если мама заранее позаботится о том, чтобы ребенок родился в полной семье с любящим и ответственным папой.

А возвращаясь к статье... Конечно, она производит сильное впечатление. И хорошо, если заставит кого-то задуматься. Но я считаю, эта статья - это не манифест против абортов, а манифест против бездумного отношения к последствиям незащищенного секса.

насчет статьи - я почувствовала какую то фальш - то ли слишком художественно что-ли, где-то притянуто или перетянуто.
vitkins
некоторые скажут, что это не по теме, но пример вашей подруги скорее говорит о том, что иметь близкие отношения с такими мужчинами не надо было. (знаю про помидоры). Совершать еще одну ошибку (аборт), чтобы поправить первую

Кто б спорил))) Но сердцу не прикажешь, тянет их блин))

vitkins,я, видимо, невнятно объяснила.... Такое горе может случиться с кем угодно! Не применяя даже к Вашей подруге - очень многие счастливо выходят замуж, ждут и планируют детей с любимыми мужьями, потом, к сожалению, по каким-то причинам ребенок рождается больным...((( и очень многие папы, в результате, рано или поздно уходят от жены с больным ребенком. Это есть, от этого никуда не деться. И аборты тут вообще никаким боком! Поэтому Ваше не вполне понятно. Точно также, как и Ваша подруга, многие залетают, терзаются неопределенностью с папой ребенка, рожают сами, или с приходящим-уходящим папой, и дети у них здоровые. Или что, всем, у кого молчел - козел, аборты делать???

Так я ведь не к тому, что ребенок больным оказался (хотя, уж не буду вдаваться в подробности, во многом это вина его, его безалаберности), а к тому, что не согласись она рожать, не осталась бы в результате одна с ребенком инвалидом.


Ну да, такое горе, и такая ситуация развода, ну да, с кем угодно. Но согласитесь, гораздо больше шансов, что у вас все будет хорошо, если ребенок запланированный и от папы, который готов и тоже ждет этого ребенка!!
А в случае с моей подругой шансов на нормальную семью не было практически с самого начала.

Не правы вы, в корне. Какая бы крепкая ни была семья, появление ребенка-инвалида способно ее разрушить по одной простой причине - отцы не выдерживают такого напряжения. И пусть до этого они любили жену и дитя планировали, после появления больного ребенка многие мамы остаются один на один со своей бедой. Примеров куча.



И поэтому она, по вашей логике, должна была аборт сделала? Оч странные размышления

Да ну нет..

неа. не согласна тоже с вами. Значит не такие уж искренне-крепкие были отношения. И не сильно порядочный человек был. У меня тоже есть примеры семей, где больной ребенок нисколько папе не мешает, в некоторых случаях даже еще больше сплачивает семью (реально есть пример, где папа стал в разы ответственнее, пошел работу другую искать, и вообще, изменился в лучшую сторону, повзрослел видимо).
А почему странные? Да, я не противница абортов. Да, я считаю что их жизнь была бы гораздо счастливее, если бы она родила ребенка от другого, готового к семье, а он лет через 10 тоже бы наверное завел семью, только уже по собственному желанию. И уж точно друг с другом бы они не остались долго. Общего очень мало.

Ответ на сообщение vitkins от 6 апр 2012, 15:22

А, ну давайте по-вашему рассуждать: вот вышла ваша подруга замуж, где гарантия, что отец ее долгожданного, запланированного ребенка окажется вот таким порядочным, как вы пишите, человеком? Никакой. И почему вы не оставляете шансов, что человек, который вот так неожиданно и по залету стал отцом инвалида, не может стать в разы ответственнее?

Слушайте, ну вы все же не Господь Бог, чтобы вот так планировать жизни других людей Общего мало у многих пар, но это не мешает им жить долго и счастливо. В общем, ИМХО делать аборт по причине, которую вы описали, глупость глупейшая.

А зачем вы меня передергиваете, я разве говорила про гарантии?? Кто их вообще дает в этой жизни? Я говорила про "больше шансов". Я говорила про то, что счастливее и прочнее будет семья, если муж будет любимым, ответственным, готовым к семье и к детям и к возможным трудностям. А разве не этого хотят большинство девушек?? И что значит "отец ребенка окажется"? С закрытыми глазами что-ли наугад выбираем??
Просто здесь моя подруга не выбирала. Еще раз напоминаю, это был просто роман, их видите-ли "тянуло", а в таких случаях обычно выбирают партнера совсем по другим критериям, нежели для создания семьи. а вот в такие вопросы и споры я стараюсь не влезать, уж извините)) Не собираюсь размышлять, с какой там минуты-секунды-размера... Я - за ответственность в сексе, и совсем не против абортов в разумных пределах))
...Очень грустно бывает наблюдать за некоторыми (а таких не мало) детками на улице: нежеланные (случайные), недолюбленные, агрессивные,плохо одетые...
Я - за то, чтобы таких детей было меньше. а вы?

Это у самомам лучше спросите. Они, следуя вашей логике, именно с закрытыми глазами мужей выбирали.

А меня проняло.. может, в литературном плане и шероховато. А в целом, показалось правдиво - вот так, грустно, безысходно, по-мужски скупо.

Угу И вы прямо в курсе, что они все такие нежеланные и мамы вовремя аборт не сделали?

Я тоже! Надо проводить работу с молодыми мамочками, с их семьями, создавать центры психологической помощи и реабилитации. Как вам такой набор методов? Кюретка, правда, дешевле...

Я тоже за, только за. Но ведь это не превентивные меры, а постфактум...

Аборт тоже постфактум... Только он многих ничему не учит.

"не выбирала" - это если ее изнасиловали.
А раз добровольно роман заводила - то и ответственность за все последствия, включая возможную беременность. Молодец, что не стала от ответственности бегать и прикрываться "обстоятельствами". А от рождения ребенка с патологиями никто не застрахован, равно как от возможности остаться с ребенком одной и т.д.

.
Аборт - не слишком ли радикальный метод борьбы с "нежеланными, недолюбленными, агрессивными, плохо одетыми" детьми?

Молодец говорите? Что ж она теперь сама жалеет о произошедшем??
Судя по тому, какие они замечательные родители - это был не случайный незапланированный ребенок от случайного партнера, так ведь?
Такое ощущение, что сказать больше нечего, вот вы мои слова из текста выдергиваете и смысл перевираете, да?

Сожалеет о том, что произошли столь грустные события? Это не удивительно, имхо.
Или сожалеет именно о том, что не сделала аборт?
Вообще из вторых рук (т.е. в Вашем пересказе) довольно сложно составить впечатление о том, что чувствует сейчас или чувствовала тогда Ваша подруга и вообще, какие там были соображения. Из того, что пишете Вы, ну никак не вырисовывается необходимость аборта в том конкретном описываемом случае, имхо.
А человек, несущий ответственность за свои действия в любых обстоятельствах, с моей т.з., достоин уважения в любом случае.

Хорошо, исправлю на полную цитату.

у них на лбу написано - нежеланный?
Вы поймите, что плохо одетый, агрессивный, недолюбленный - может быть даже самый желанный ребенок, просто, когда его желали и беременели, обстоятельства могли быть другие, а потом, когда родился - измениться (ну тупо - сократили папу с работы, мама в декрете, нет денег на новые шмотки, вот он "плохо одетый" и ходит. или мама с папой вкалывают, чтоб с голоду не помереть, нет времени особо на воспитание - вот он и агрессивный, плохо воспитанный)... Ну это ж не значит, что всем, кто мало зарабатывает, кого парень бросил и тп. - аборты делать.
Мне кажется, если все так, как Вы описываете, подруга Ваша относится к редкому типу женщин, кто во всех своих бедах винит ребенка - не важно, здорового или больного. Был бы здоровый, все равно б жалела, что аборт не сделала, потому как "а без ребенка замуж проще выйти, а с ребенком не берут" и т.п. Да, есть женщины, кто жалеет, что родила, даже если ребенок здоров, просто потому, что ребенок ей не нужен сам по себе, он нужен только чтоб удержать мужика, чтоб обеспечить себе денежное содержание и т.п. Но таких меньшинство, все таки.

К чему все эти дискуссии?.. Написано с болью,но это и в самом деле больно. Мораль в том,что мы выбираем наши дороги и нам за наш выбор нести ответственность. Ничего не вернуть и ошибок не исправить,и это очень больно...

Вы знаете, нет, совершенно нет, ребенка любит очень сильно и конечно никуда его не променяет. Безумное количество времени и сил уходит поездки бесчисленные на реабелитацию, ну и дома конечно. Она отличная мама. Когда я говорила о том, что она жалеет - имелось ввиду, что теперь, при наличии такого, данного опыта, окажись она в такой же ситуации, она сделала бы аборт. Это вовсе не значит что она отказывается от ребенка, просто она ( и я) воспринимаем это как "пусть ребенок родится позднее, но будет желанным для обоих, и больше шансов на злоровье".
А про плохо одетых детей - ну конечно же я не только детей вижу)) А и мам их. Лет двадцати, мирно курящих на лавочке неподалеку, рядом с ними какие-то пацаны с бутылками (не факт, что папы), и дети в песочнице - хоть уревись они, мамы ж*пу с места не сдвинут. Ну, я думаю вы поняли о чем я.
Пожалуй что да. Зря мы это затеяли наверное(( Просто захотелось позицию свою высказать.

я что-то не поняла где связь позже родившегося и желанного ребенка со здоровьем?

А Вы в каком населенном пункте живете, если не секрет?
Просто именно плохо одетых детей и именно в песочнице мне не доводилось ни разу видеть Думала, Вы больше о подростках беспризорных/безнадзорных....тем более эпитеты "агрессивный" и "плохо воспитанный" к малышам песочного возраста как-то не очень применимы в принципе, имхо.

В случае с моей подругой есть такая связь. Это и нервы беременной женщины из-за поведеия папаши, и еще многое другое, уж извините не буду вдаваться.
Город небольшой, 300 тыс. населения. Бывает гуляем с ребенком в соседних дворах, где очень много старых домов, общаг... Именно там обычно таких детей встречаем.(((
Про плохо воспитанных я не говорила. Агрессивные - часто это следствие и недостатка любви, внимания, заботы, и просто неправильного воспитания, а это чаще встречается в неблагополучных сеьях.

это не редкость и вполне благополучных с виду семьях, ну нет у родителей времени на ребенка

vitkins, а вы уверенны, что после аборта у вашей подруги вообще могли быбыть дети? Ведь 30 лет не рано, да и аборты до родов вообще опасны. Легко рассуждать, кода не тебя касается. А у вас есть дети? Больше всего не понимаю женщин, у которых уже есть дети и дущих на аборт. И вообще ответственость нужно нести за всои поступки всегда.

О Боже! Ну кто сказал, что тот "следующий" ребенок имел больше шансов родиться здоровым? При том, что прерывание первой беременности часто приводит к проблемам с вынашиванием, а уж среди недоношенных деток "проблемных" пруд пруди. Вам не приходило в голову, что ребенок с особенностями развития дается не просто так - значит, так нужно. Это говорю как мама особого ребенка, на собственной шкуре знающей все то, о чем вы пишете. Хотя моя дочь родилась в законном браке и мне в голову не приходило, что ее биос поступит так, как поступил. И знаю кучу семей, где "любящие" и "безумно ждущие" папочки в день оглашения диагноза после слов "оформляйте инвалидность" молча собирали чемодан и навсегда исчезали из жизни своих женщин и детей. Да-да, тех самых "желанных" детей, которых так торжественно забирали из роддома. А еще знаю примеры, когда настоящие мужчины смогли полюбить и таких детей и их матерей, и не считают деньги,силы, время, а просто становятся их отцами. Рождение здорового или не здорового ребенка - это не есть свободный выбор женщины, увы. Иначе не здоровые детки просто не рождались бы. А они рождаются одлинаково и у юных матерей-одиночек, "залетевших по глупости" и у взрослых зрелых женщин, часто уже имеющих здоровых детей, и у совсем взрослых мам, так называемые "поздние" дети.

Читать в этой теме, что есть бедно одетые дети (не голодные, голые в мороз или инвалиды, а просто не под твой стандарт одетые) и что им поэтому не надо было рождаться - чес-слово, все равно что про вкус человеческого мяса!!! Остается только пожелать авторше такого людоедского комментария, чтобы она раз в жизни вдруг оказалась в негламурной одежде - а там пусть посмотрит, сразу она себя убьет или поймет, что и после этого жить можно.

Когда так говорят, впечатление, что люди искренне верят, что после аборта, чуть попозже, родится тот же самый ребенок - ну просто в более выгодных обстоятельствах.
Но родится-то уже совершенно другой. Тот, которого абортировали, уже не родится. Никогда. Ни в каких обстоятельствах. Мне кажется, это надо четко понимать, если уж решаешься на аборт, я пытаюсь это донести до своих детей, во всяком случае.

Lanna, я три месяца назад сделала аборт, первая беременность, мне 30. Врач не сказал, что это поздно или риск есть для дальнейших беременностей

lost_moon,
Врач видимо думала что вы взрослая образованная женщина, и сами понимаете, какому риску вы подвергли свое будущее материнство.

Идущая по краю пропасти, она моя ровесница, себя считает молодой и сама пока еще не планирует детей, ну и понимает, что взрослая и образованная без мужа и гарантии заработка ( а у меня в случае беременности его бы не было) рожать бы не стала