Напоминаю правила раздела:

Администрация форума придерживается мнения, что домашние и водные роды являются альтернативными способами родоразрешения, имеющими свои плюсы и минусы. В связи с этим в разделе запрещено огульное осуждение домашних родов. Все споры о том, хорошо или плохо рожать дома, допустимо вести только в теме "Домашние роды: за и против". В остальных темах такого рода высказывания расцениваются как флуд, вплоть до вынесения предупреждения в профиль.

А также требование соблюдать правило форума - общение должно вестись корректно, запрещены переходы на личности и оскорбления оппонентов.

Домашние роды за и против. Часть 2

поддержать тоже не поняла, где именно Ladanka, вышла за рамки.

я просто кавычки не поставила=) Меня не правильно поняли=) Неграмотный человек (я) для грамотного-беда

я знаю такой случай. ребенка уронили. перевели в больницу. мать не поехала его забирать, потому что ей внушили что дети после такого не выживают.

пусть всё сложится наиболее благоприятным образом

не у всех видимо какашки в наличии. старшая у меня была чистенькая, а младший весь зеленый, хорошо что обмыли немного.


темнозеленые! болотно-цвета морской волны очень темные.


Т.е. у вас с детьми он не произошел? а ратуете за ДР потому считаете что виноват в этом роддом?


обоих детей рожала в москве. обоих без моей просьбы с ещё не отрезанной пуповиной клали мне на живот. и в плохом (злоупотребляющим мед.манипуляциями) роддоме и в хорошем.
опять страшилка из серии "роддом зло"

Ну елки, Ladanka,
Я сказала. У моего мужа в младенчестве было такое. Наверное где-то в архивах даже сохранилось. Допускаю, что и сейчас это возможно, когда в некоем роддоме нет горячей воды
Но все же надеюсь, что это исключение.

И все же основное, что ИМХО должно оцениваться при принятии решения о ДР - риск осложнений как у будущей мамы, так и у ребенка. Если он высокий, как, например, у меня, то только РД. Но при этом не вижу ничего безответственного и в родах дома. При условии, что услуги акушерок станут легальными

Наверное, Вы не это имели в виду.

Вы наверное имели в виду - "леГальными"? Ибо "летальный" - это смертельный.

вам гарантий никто не может дать... если дают, то гоните такого человека в шею

сорри, канечн, но правда смешно.

Ответ на сообщение Росомаха от 17 окт 2012, 11:54
Это нея, это огрызок. У него свое мнение, отличное от моего

Ответ на сообщение Джерри от 17 окт 2012, 11:57
А я и не прошу гарантий. Я просто знаю, что у меня высокий риск. Поэтому у меня свой путь
Но если бы у меня не было того, что есть, я бы, всерьез думала о родах дома и взвешивала бы все за и против очень серьезно. Потому что роды - моя зона ответственности.

Ответ на сообщение Irana от 17 окт 2012, 11:55
Я так вообще за то,чтобы в этой области стало поменьше таких услуг.

Ответ на сообщение сестра Клара от 17 окт 2012, 12:05
Так с этим же никто не спорит
Но, ИМХО, это верно как в отношении ДР, так и РД.

Ladanka, Отвчаю на ваш пост в предыдущей теме : да, люди давно интересуются особенностями психики новорожденных детей и на сегодняшний день уже известно, что хочет младенец сразу после рождения- в естественных условиях он не двусмысленно показывает все свои потребности

Рене, Никто не пишет, что роддом это 100 % зло Это медучреждение со своими правилами и инструкциями, которые порой идут в разрез с естественными желаниеми рожениц.

Ladanka, Насчет африканцев - не предлагаю перенимать их опыт абсолютно во всем, но вот то, что отношение к родам и к кормлению там более здоровое чтоли, это факт . Это просто полная противополодность европейским медикализированным родам!

Ответ на сообщение МарсиЯнка от 17 окт 2012, 12:16
Приезжайте к нам на север. Там найдете среди коренного населения еще более здоровое.Родила-завернула в тряпочку и в оленью шкурку и жди весны.

сестра Клара, Ну и чем плохо

Ответ на сообщение МарсиЯнка от 17 окт 2012, 12:26
Воняет сильно.

и смертность высокая

Может, и не плохо, только те, кто восхищаются подобной естественностью из своего комфорта, сами так делать не станут, как бы это ни было замечательно.

Да и не смогут. Ооочень сильно мы отличаемся от африканок и северных народов, ну что за детский сад вообще это сравнивать???

Росомаха, Все может быть . Но в своих условиях они нормально носят беременность, при этом порой еще кормя старшего ребенка , рожают без бригад скорой медпомощи, а со свими повитухами , потом кормят тандемом .( или одного, если ребенок первый). Все это у них происходит просто потому, что так и должно быть. У нас само упоминание , что беременная мама еще кормит старшего повергает большинство врачей гинекологов в ужас, и начинают женщину пугать страшилками про преждевременные роды и т.д....

Ответ на сообщение Росомаха от 17 окт 2012, 12:29
Правильно. Поэтому они изъяли из процесса не обеменительную часть и подвели под нее философию.
В общем,как говорят хотят и с елки съехать и попу не ободрать.

удивительно, но абсолютное большинство мамочек первородяших с большиим трудом понимают, что ребёнок хочет в первые месяцы ... хотя некоторые говорят и в 3 месяца всё ребёнок понимает и показывает, у меня обычный ребёнок, еше даже не говорит по человечески, какие знаки там с рождения )))))





не правда, в Европе медикаменты используют, когда есть необходимость в них и по согласию пациента или толпы родственников

Росомаха, Я уже писала выше , смотрю многие читают между строк
Не нужно стремиться перенять чужой опыт абсолютно во всем, это бред конечно. НО если в чем то африканки явно успешнее европейских женщин, почему-бы не Обратить внимание на их опыт Взять тоже гв - у них практически нет проблем , кормят детей все, долго. А почему ? Потомучто иначе у них нельзя, потомучто иначе здоровье и жизнь младенца окажется под угрозой .

а что там здорового ? грязная вода ? Отсуствие нормального питания ? Смертность детей и новорожденных ?

сестра Клара, Ну а почему бы и нет ? Почему, если у женщины есть возможность родить естественно , кормить реьеннка грудью... Почему бы не сделать хотябы жтот минимальный вклад в здоровье и благополучие ребенка

Ну сами и ответили... потому что жрать нечего... Зачем сравнивать???

Mannique, Ну вы фильм посмотрите, сами все увидите

Ответ на сообщение МарсиЯнка от 17 окт 2012, 12:36
У нас так же говорят.

а ето вы откуда знаете ? Я вот сомневаюсь, тяжелые условия жизни и отсуствие нормального питания наврядли ведут к обилию запасов молока для ребёнка

МарсиЯнка, какие фильмы ? про роды ?

nat_, Затем, что мы слишком, слишком далеко ушли от видения нормальных физиологигических процессов и чем больше времени проходит, тем дальше уходим

Ответ на сообщение МарсиЯнка от 17 окт 2012, 12:37
Ну вот я считаю,что нужно делать максимальный вклад в здоровье и благополучие ребенка исходя из каждой конкретной ситуации. Что там будет это уже не столь важно ЕР,ДР и КС и тд

Mannique, Нет. Фильм bebes . в написании могу ошибаться

Я с родителями жила 2 года в африке. Они в посольстве работали. Я вас уверяю, они МЕЧТАЮТ о мед. помощи, позволить себе нк могут. Вы хоть на минуту представляете сколько там смертей от банального укуса змеи? у них Очень высокая детская смнртность. Врач, у которой мы там наюлюдались, хваталась за голову и занималась там благотворительностью. Так что про здоровье в африке я не знаю, откуда вы его взяли, Но то, что видела я своими 10ти летними глазами.....меня приводит до сих пор в ужас

Ответ на сообщение МарсиЯнка от 17 окт 2012, 12:40
Подождите, настанет то время,что женщин,которые могут вообще хоть как-нибудь родить будут днем с огнем искать.

Mannique, Ну я вообще то консультант по ГВ, эту тему знаю Даже при скудном питании матери в состоянии прокормить своихьдетей, так уж устроена физиология лактации

на самом деле человек разумный развился так сильно, что "роды под кустом" уже доступны далеко не всем а что оно такое "правильное" видение процессов ? Рожать самой без помоши и кормить грудью до 3 лет ? у каждого своё видение всего и благо сегодня есть возможность альтернатив

Ladanka, Я уже устала объяснять, честно . Читайте выше, я объяснила свою точку зрения. В вопросах мед помощи мы ушли на столетие вперед них, в вопросах родовспоможения и кормления грудью, думаю, они знают не меньше , а то и больше любого европейца.

сестра Клара, Все может быть. Только откуда мне знать, я ж не пророк

Ну это нормальное развитие цивилизованного общества.



О да, поддерживаю Нашли кому позавидовать...

Ответ на сообщение МарсиЯнка от 17 окт 2012, 12:45
Хочешь жить умей вертеться,как говорится.

Mannique, Об этом и говорим вторую тему подряд

и кто и зачем его снимал ?




я не консультант, но знаю, что таки да, молоко может и безвовратно пропасть, молока может быть меньше чем требуется и ето всё далеко не всегда одназначно " неверные прикладывания" или питание или не та философия, кормление в больших обьёмах же при скудном питаннии вообше может привести к истошению кормяшей

а какие тайны они знают ? Ребёнок всегда выходит из одного места, сосёт грудь ... какие еше тайны мы не знаем ?))))))

nat_, Да, но в физиологии родов надо сказать ничего не изменилось со дня возникновения вида Homosapiens. Правда, в какой то момент человек решил, что он венец природы и будет вести роды так, как он это видит. Процесс этот конечно уже не остановить , результат неумело проведенных родов все видим.

Mannique, Ээээ если молоко появилось , то на ровном месте безвозвратно пропасть не может. При скудном питании да, мать будет истощена , но ребенка выкормит .

Mannique,

Думаю многие. Немедикаментозное ведение родов думаю им известно больше, чем европейским врачам . Про Гв- ну у них другого выбора нет, поэтому кормят все и всегда . Апттеки с баночкой смеси поблизости нет Тандемы, релактации - по исследованиям в африке получаются успешнее . Наврено, вопрос в сильной мотивации

потому что у них нет иного выбора для чего? чтобы как и у наших бабушек, у каждой появилось кладбище её собственных детей?
нет, естественный отбор конечно дело хорошее... но стоит ли платить такую цену потому что у них иное строение организма. цвет кожи только внешнее проявление. у темнокожих молочные протоки шире чем у нас бледнолицых. от того проблем с оттоком молока они не имеют даже приехав в наши северные земли.

фильм "Эволюция женщины" от Дискавери вам бы рассказал много нового

Рене, Что принципиально изменилось в самом процессе заинтриговали, фильм посмотрю обязательно.

Рене, Почему все видят " белое или черное" ??! Кто призывает к тому, чтобы вернуть детские кладбища?! Мы говорим о том, что возможность родить ребенка мягко и естествеенно должна быть доступна всем женщинам в любом роддоме. а пока это утопия - девочки выбирают роды дома.

Рене, Уверяю Вас. , при нормально организованном Гв даже у бледнолицых соотечественниц расширятся самые узкие проходы

МарсиЯнка, психологическая компонента. когда-то люди как и звери могли с этим справится самостоятельно. теперь нет. необходима атмосфера доверия и близкие люди.

Рене, А.. Ну это безусловно . Я еще подумала, что возможно у наших предков таз был шире

спасибо


В северной корее такое возможно=) но не у нас. А муж то когда рождался?? это было, небось, лет 30 назад


ну да. Именно по этому у них высочайшая детская смертность. Там априори выживает самый сильный. Там нечему учиться, поверьте. Учиться надо у народов нашего севера, вот где кладезь. Хотя, нет у племени Дагонов, они одного времени с Майя. вот там еще много интересного. НО они своими знаниями не деляться.

почему вы видите в моих словах черное?
Мы говорим о том, что возможность родить ребенка мягко и естествеенно должна быть доступна всем женщинам в любом роддоме. а пока этого нет...
я начала писать в теме после того как тут стали писать неправду про роддом где вот совсем недавно в атмосфере доверия и естественности я родила сына. очерняя при этом не только конкретный роддом но и обобщая про вообще все роддома.
я уже писала прелести родов дома для меня на втором месте после безопасности, а безопасность дома мне не получить в россии

я останусь при своем мнении. на всякий случай упомяну что кормила старшую до 2,5 лет. младшего собираюсь не меньше.

Это не утопия, в том то и дело. И нормальнго рожающих в РД все больше и больше.
блин, времени особо нет у меня=( короче, есть программа на тлси роды вРД сша. вот там можно офигеть от вмешательств. попозже подробней расскажу. не могу ща