Здравствуйте всем! В ноябре 2011г. в нашу семью пришла очередная радость - нам дали квартиру! 14 лет мы простояли в очереди, сдали городу свое общежитие и въехали в 3-х комнатную квартиру в монолитном доме с индивидуальным отоплением. Первое время не могли поверить, даже спустя несколько месяцев (и сейчас случается))), бывало, смотрели с мужем друг на друга и в голос начинали говорить одно - не может быть! Или - как нам повезло! Несмотря ни на что, считаю, что ДА, повезло!
Дом небольшой, всего 16 квартир, из них 2 квартиры это переселенцы из ветхого жилья, две квартиры(мы в их числе) многодетные семьи, стоявшие в социальной очереди не один год, остальные жильцы либо инвалиды, либо опекуны детей инвалидов. Инвалидности бывают разные, тперь я это знаю) В одном кармане со мной (карман на три квартиры) живет женщина, у нее шизофрения, дееспособности она не лишина и живет одна. В другой квартире семья - мать, отец шизофреник, сын 22 года, инвалид с детства, дцп и всякие сопутствующие диагнозы. Ходит он сам, можно даже сказать бегает, немного говорит. Ситуация такая, у женщины, которая живет одна, периодически случаются обострения, как раз сейчас мы все переживаем одно из них. Из спокойной и веселой она превращается в очень агрессивную, бегает по подъезду с веником "выметая" зло. Окуривает свой дом и подъездный карман всякими штуками, тоже для этого предназначенными. Из квартиры спокойно выйти нельзя, т.к. она, разглядев в глазок кто это(правоохранительным органам она не открывает), открывает дверь и начинает орать что-то типа - идите к себе, не ходите здесь или я вам башку прошибу(дословно). Расклеивает угрожающие записки на дверь (храним). Год назад, такое уже было и мы больше двух месяцев обивали пороги различных инсктанций, что бы ее забрали на лечение. В итоге нам удалось по общему заявлению всех жильцов получить направление на недобровольную госпитализацию от психиатра. Приехала скорая и наряд полиции, два часа уговаривали ее открыть дверь, да так и уехали. И только спустя время, случайно, она открыла дверь не вовремя и ее увезли. Сейчас все закрутилось по новой, бегать уже нет сил, к кому можно обратиться, чтоб эффект был сразу? У нее есть родственники, которые прямо заявляют нам, что это наши проблемы.
В другой квартире отец шизофреник только после лечения, но дико злой тоже. Пока просто смотрит нехорошо в след. Правда его отправляют быстро - жена опекун. А вот сын их доставляет хлопот. Как только отца увозят, он начинает бить в квартире стекла, носиться за матерью с ножом, выбегать ссо звериными воплями в подъезд и т.д. Пробовали обращаться к врачу, но нам ответили, что мать опекун и положить в больницу его должна она. Мать уже сама со странностями и сына в больницу не кладет ни в какую! Считает его нормальным. Правда, когда совсем не в моготу, вызывает милицию, чтоб приструнили хулигана. Показывала нож, который она у него только что отобрала, но бравые ребята из органов только пожимают плечами и уезжают. КУДА нам идти и что требовать, чтоб быть услышанными? Продать квартиру с такими соседями нереально! У меня трое детей, младшая совсем маленькая. Да еще муж уперся и съезжать не хочет, даже пытаться не хочет, не видит смысла! Помогите советом, очень прошу.

Ответ на сообщение Lana77 от 4 янв 2013, 15:29

а у нее есть родственники?
Её лишить дееспособности не вариант?

она в больнице лежала хоть раз? раз инвалидность есть - должна была. или в диспансере на учете стоять как минимум. если да - звоните в скорую, говорите все как есть. если не реагируют - сходите в диспансер или позвоните, узнайте у них как направление на госпитализацию взять.
у нас скорая всех своих больных в лицо знает, без вопросов приезжает даже если соседи вызывыают.

сына второй соседки без ее согласия (раз она опекун) могут положить если только признают опасным для окружающих. и как это ни печально, у нас обычно это делается только если что-то случиться, недайбог конечно

кстати, откуда вы точно знаете диагноз?

так, к слову, без цели запугать. во время обострения шизофреники в большинстве своем становятся настолько сильными, что лучше держаться подальше - самый безопасный вариант

Ответ на сообщение CrazySquirrel от 4 янв 2013, 13:52
Да, лежит периодически.
Звонили и не раз(в скорую). Заявляли прямым текстом - не наше дело. Вот когда убьет кого нибудь, тогда звоните. Ждем конца праздников, опять побежим к психиатру, но тоже очень сложно добиться каких то действий.

Ответ на сообщение CrazySquirrel от 4 янв 2013, 13:54
Со слов психиатра. Общались уже по этому поводу)

Ответ на сообщение CrazySquirrel от 4 янв 2013, 13:54
Я знаю. Столько информации прочитала за это время! Еще ношу конфеты с собой постоянно, если что - угостить.

ужас какой.... а квартиру сменить никак нельзя?

Собаку, кстати, можно завести. Лучше сразу обученную. Немецкую овчарку, например. Есть питомники, где их выращиают для милиции или армии. Там иногда выбраковывают, но то, что для питомника брак - для обычного человека находка.

Ничего не сделать: подруга так живет много лет. принудительного лечения сейчас вроде нет.

Ответ на сообщение Kamelia от 4 янв 2013, 13:58

У нас маленький городок, все друг друга знают. Кто пойдет сюда с такими соседями? Но у меня еще в муже проблема. Не могу повлиять на него, что только не говорила уже! Он на работе и многих вещей не видит. Район и квартира ему очень нравятся и съезжать он категорически не хочет! Злится на меня, когда завожу разговор на эту тему, отвечает что-то вроде - не факт, что в другом жилье такой ситуации не возникнет, отовсюду будешь бегать?

Ответ на сообщение Mamma-Lechuza от 4 янв 2013, 14:00
Я слышала и не понимаю - почему такие ситуации возникают? Как же так? Поэтому и тему завела, может кто знающий даст дельный совет)

какие замечательные люди вам попались а если вызвать полицию, а они уже скорую? им не имеют права отказать. а вообще - надо жаловаться. в минздрав например.
а вы туда яду положите

вот зачем ты это сказала?
есть, но только для СОВЕРШИВШИХ ООД и признанных невменько.
а есть еще НЕДОБРОВОЛЬНАЯ госпитализация - через суд. как раз для тех, кто может это совершить в силу обострения. у нас вот наших старых клиентов привозит скорая по звонку и соседей.
а родственники у нее есть? у тетки этой?

Так, давайте уже без бредовых советов типа ружья или яда, а? Все-таки я думаю Lana77 не хочет поиметь проблем с органами правопорядка и уж тем более сесть за решетку.
Из всех подобных советов самый безопасный - собака. И то ее нельзя натравливать ни в коем случае. Она будет защитой, если будет совершено нападение. Тогда она будет защищать хозяина без слов.

Ответ на сообщение Lana77 от 4 янв 2013, 14:04
а вот так. у нас бабка больная, и кидалась и окна била, когда грудной ребенок лежал в спальне, а над ним кирпич пролетел.....вызвали полицию, сказали, это ж бабка- разбирайтесь сами, она ж никому вреда не нанесла... а она сама лечится отказывается, считает себя здоровой, слава богу уехала в другой город, нас не трогает.....есть один вариант, но опаный...спровоцировать во время обострения, мужу например, чтобы она кинулась и нанесла какие нить побои ( небольше конечно), вызвать полицию, зафиксировать, тогда возможно отправят прнудительно лечится...но проблема в том, что шизофреники многие не принимают лекарства сами, им нужен постоянный контроль, потому как если крышу сорвет- то ничем не помочь уже. то есть пока она в больнице- ее полечат, успокоят, а потом заново.....но возможно дееспособности лешат, и отправят в ПНИ, т.к опасный для общества человек не может без опекуна проживать. а самим бить или собаку травить ни в коем случае, потом вы же винованые будете....а ей ничо не будет за это, пролечат и назад...единственное что приходит в голову , спровоцировать ее тем более человек то больной, что ей эти собаки и угрозы....обострение начнется и пофигу ей будет на это...

Lana77, а вообще - лучше заведите дружбу с участковым психиатром. чесна-чесна. он у вас должен один быть с этой теткой.
а кстати, вариант - вызвать этого самого участкового психиатра и чтоб она вызвала скорую и дала направление в больницу.

да, вы правы, увы.... Значит ничего не остается как искать способы влиять на ситуацию.
Может попробовать высветить данную ситуацию в СМИ? Записать на видео, фото, разговор с милицией на диктофон, что ехать отказываются... Должно же быть какое-то решение проблеммы! А дети как? Они наверное очень боятся таких соседей? Как больные вообще на детей реагируют?

Нет, избавить мир от пары психов и сесть за решетку. Лет на 15. Идеальное и безумно умное решение.

ну про яд это была шутка. а собаку везде и всюду таскать не будешь. и не всегда собака спасет.
у нас однажды больного привозили - ОМОН брал штурмом!!! пятеро полицейских не справились.
так что надо искать способ на время обострения в больницу положить.

да вы что? автор, НЕ ВЗДУМАЙТЕ!!!! если это на самом деле шизофрения, то потом впишитесь в бредовую систему и все - враги номер один пожизненно!
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ. и от провокаций уходить!

Oxy87, а маньяка-убийцу вы б тоже провоцировать предложили? вот он безоружный и его спровоцировать, да? вы можете настолько предугадать исход???

Ответ на сообщение Виэль от 4 янв 2013, 15:12
Яда я не предлагала. Но ружье, если соседушка вломилась в квартиру или напала в подъезде выход лучший, чем умирать от ее рук, как считаете ? Естественно, не натравливать. А кто такое предлогал ?
Еще собаки обладают хорошей интуицией, да и реакция у них по сравнению с человеческой молниеносная.
Собака - это отличный вариант. В нашей семье собаки неоднократно предотвращали страшные ситуации, поэтому я знаю, о чем говорю.

это хороший совет . В нашем городе было нечто подобное. Сюжет в СМИ всколыхнул и органы, и родственников такого вот "больного человека", от которого страдали соседи (при обострении заболевания он прятался в подъезде и всех проходящих поливал маслом, уксусом и другими жидкостями, не буду произносить вслух какими) Его все-таки поместили в больницу, не знаю, правда, надолго ли.
Я понимаю, это не вина их , а беда, но все-таки ...

Ответ на сообщение CrazySquirrel от 4 янв 2013, 14:20 ну я сказала ж что опасно просто если человек нанесет побои, то наверняка его упекут с ПНД, а потом и в интернат.....незнаю, а как еще то избавиться? если всем пофигу пока вреда не причинила...а ведь может причинить, когда человек не предвидит этого, это ж еще опаснее....

Овча, ну вообще-то, если кому-то интересны лично мои предложения)) то я могу из Конструктивного предложить только обратить внимание на то, в каком разделе тема. Это все-так не Лясы, а советы-шутки про яды, ружья и собак врядли можно отнести к юридическому консультированию

Ответ на сообщение Виэль от 4 янв 2013, 15:19
Не надо фантазировать. Их отстреливать просто так тут не предлагают.
А если на вашего ребенка нападет псих, вы тоже станете расуждать о сроке ?
Кстати, недавно (не помню фамилии) арменина одного оправдали, который бандитов у себя дома зарезал. Громкое дело было.

Ответ на сообщение Alisiya от 4 янв 2013, 15:30
Это правда . Только женщину уж очень жаль

Ответ на сообщение mors ontologica от 4 янв 2013, 14:32
Единственный разумный выход. Уговорить мужа, продать дешевле рыночной стоимости и бежать оттуда, роняя тапки. Ужас какой, жить в окружении психбольных, ружья покуать, собак заводить... Тут и самой не долго при такой атмосферке умом двинуться, хотябы из-за волнения за детей.

не факт. если без телесных повреждений - могут отправить на АМБУЛАТОРНОЕ лечение - и кто сказал, что она будет пить лекарства?
лично для меня психически больной человек в период обострения - ВСЕГДА источник опасности. и провоцировать его только для того чтоб знать что он СЕЙЧАС нападет - я не буду.

Автор, еще раз повторю - попробуйте вызвать скорую, если откажут снова - пишите жалобу, у экстренных служб телефонные разговоры записывайте. кстати, а вы что именно говорите, когда 03 звоните? что она угрожает - говорите?

У нас тоже на даный момент СМИ очень хорошо помогают решать проблеммы разного характера. И даже те, которые связаны с наглыми и ничего не боящимися чиновниками.

а кто даст гарантию, что вот эта добрая бабаМаша из соседней квартиры - психздорова? а не в ремиссии уже лет 15?? уж если мужья-жены не всегда догадываются о диагнозе - что можно говорить о соседях? и психбольные - тож люди, как бы странно это ни звучало.

ну, ага, находка для мамы с тремя маленькими детьми. И еще вопрос: а смодет ли автор содержать (не в материальном плане, а в моральном), и подчинить себе сразу взрослую собаку? тем более немецкую овчарку?



ружье. Как вы себе представляете? пошла она гулять с тремя детьми в карабином на плече? да автор не развернется с ним в тамбуре, рыжье не менее метра длиной
Тогда уж логичнее посоветовать купить травматический пистолет или газовый баллончик.

А вообще: 1. Написать в 2-х экз. заявление в ОВД по месту жительства, не участковому нести, а именно в полицию, чтоб на одном экз. поставили входящий номер. Написать, что психически нездоровая соседка систематически угрожает вам и т.д., что вы неоднократно вызывали полицию, а они отказыватся езхать или приехжают и ничего не предпринимают. Причем, несколько раз вызовите полицию, запишите время и дату вызова, чтоб потом написать в заявлении, чтоб при проверкеотследили, что вызов был действительно.
Далее пишите, что опасаетесь за свои жизнь и здоровье и за жизнь своих малолетних детей. Просите принять меры, в противном случае будут жаловаться на бездействие полиции в прокуратуру.
2. Пытаться лишить её дееспособности через суд. МОжно параллельно выполнять оба действия.

CrazySquirrel, так то одна бабушка, а тут я трох как минимум насчитала жопа, один в ремиссии, другой в обострении, другой в ремиссии, это в обострении, а то и все трое в обострении. Это не жизнь, это ад какой-то

вот! и с минздравом и скорой (бездействием скорой) так же!
не, если родственники адекватные, если при обострении - лечить, то жить можно и не замечая, что у них инвалидность психМСЭ. а вот как другая соседка сына считает здоровым это да, это не жизнь. и одного такого соседа может оказаться более чем достаточно
я что подумала - а если пор нее написать, что она не справляется с обязанностями опекуна? в органы опеки??? или как они называются

ну так никто ж и не застрахован от псих.заболеваний. ага. а еще карабин так просто не продадут - нужен стаж охотничий

Может я кого-то сейчас разочарую, но что бы лицо, состоящее на учете а ПНД, упекли на принудиловку за совершение преступления, т.е. приговором ему была назначена мера принудительного медицинского характера, это лицо должно кого-то убить как минимум. Во всех остальных случаях (побои, угрозы) после проведения АСПЭК, лицо будет признано невменяемым и дело в отношении него будет прекращено в связи с этим. Максимум оно годочек в дурке поваляется после экспертизы. Сама экспертиза длится месяц.
И еще, в отношении лиц, состоящих на учете в ПНД, не избирается мера пресечения в виде заключения под стражу, т.е. до суда по вашему заявлению этот товарищ будет гулять на свободе.

Ответ на сообщение Blacbarbara от 4 янв 2013, 15:47
Да, с ружьем я погорячилась, травматический пистолет лучше. Я потому и написала про питомник. Их не надо подчинять, они уже идеально обученные оттуда выходят. Знаю о чем говорю.

Просьба соблюдать правила раздела и не превращать тему в Точим лясы

да, поможет , если вызывать скорую и тоже записывать время вызова, чтоб потом по дурналу они проверили, что вызов был


конечно нельзя!


карабин - нарезной, да, чтобы стать владельцем нарезного охотничьего оружия нужно быть сначала 5 лет владельцем гладкоствольного охотничьего оружия.


дак тут задача - хоть в психбольницу упечь соседку!

при исходных данных - вероятность "упечь" всего 10%, а вот нарваться на ответку за нервотрепку в полиции 90%
Думайте сами, решайте сами. Иметь или не иметь (с)

Ну напрямую же они не угрожают? В квартиру не вламываются? При любой провокации, угрозе оружием, собакой виноват будет именно автор темы. И нести административную и уголовную ответственность. Тем более оружие против безоружной соседки -это уже 100% нападение, а не самооборона, и я не думаю что хоть кто-то вас оправдает.
Даже направление в ПНД от участкового психитатра работает только при добровольном согласии пациента на госпитализацию. Вызвать бригаду можно при остром приступе, опасном для окружающих. Если она просто пишет записки и смотрит зло вслед - это не опасно для окружающих.
Компания конечно та еще, дети подрастут -опасно их в подъезд одних отпускать, но и таким людям надо как-то жить. И никаких реальных мер их вылечить навсегда или изолировать на всю жизнь нет.

Ох, девочки, почитала.... Во первых, спасибо всем, кто откликается и поддерживает! Огромное спасибо!
Ну а теперь по-порядку.
Сюжет в СМИ был, еще год назад в период первого для нас обострения ее диагноза. Тут надо оговориться, город у нас маленький, газета и телевидение есть, но критиковать власть, к примеру, не станут. А квартиры эти все таки власть раздавала. Так что сюжет был хиленький.
Провоцировать, все таки не выход, девочки. Она ж выпишется рано или поздно и снова будет соседствовать с нами, так что...
Заявление в ОВД. Вот заявление, пожалуй, стоит написать, спасибо, попробуем. Беседы с участковым эффекта не дали, скорее всего и от заявления тоже самое будет, но все же.
Когда звонили в скорую, описывали все подробно и по поводу угроз тоже. В последний раз звонила вчера, уже от безысходности, что ли. Сейчас же выходные, участкового психиатра нет, да и вообще никого. Вот и позвонила в скорую, они мне сказали, просто так не приедем, вот будет направление на недобровольную госпитализацию и наряд полиции, короче мыло мочало. Снова начинается хождение по инсктанциям и надежда на то, что она откроет дверь, когда за ней приедут. По новому закону дверь ломать не имеют права! Она не открывает и все, кто приехал уезжают!
Еще интересно, что эти две квартиры вдруг дружить начали. На Новый Год собрались вместе и тааак гудели.....


Ответ на сообщение ЮлькинаМать от 4 янв 2013, 15:19
Ого! Спасибо, что предупредили. Складывается впечатление, что вообще сделать ничего нельзя....

с эти все очень сложно, мы родственника пытались определить, так в последний момент когда были необходимы подписи соседей о его поведении и характеристики, соседи пожалели и не стали подписи ставить, а когда уже и им самим захотелось такое небезопасное соседство убрать, участковый отказался помогать и все бумаги собирать , типа уже все было сделано сами выбрали как жить, вот и живите.

не. и по111, и по 158 часто лежат. но вот то, что
эт точно. в спец.больницу - которая с решетками и тыпы отправляют только убийц или повторных

не обязательно. в направлении указывается - добровольно или по 29 статье пациента госпитализировать
попробуйте все-таки это направление раздобыть у участкового психиатра после нг каникул.
ну так не удивительно.

У меня тоже есть соседка со странностями, Правда, в более легком варианте. Я для себя выбрала- не общаться. Не вступать в склоки, перепалки, жалобы властям.
Примерно знаю ее режим и стараюсь в это время у подъезда не тусить. Режимы у нас не совпадают и по-этому мне сейчас легко удается не видеться с ней неделями.
Мне это проще и удобнее, чем вести с ней военные действия. Они и на мою психику плохо влияют.

я бы все усилия приложила, чтобы сменить квартиру. их там много, всех не пересажаете

Светк, это там у вас, а в Москве, где таких местечек всего два, по пустякам не упекают.

Пока и законными способами - нет, точнее не совсем, но если очень много усилий приложить и огромную удачу иметь.

Напротив нас тоже живет соседка сумасшедшая. Но нам больше повезло - у нее помешательство тихое. Самое шумное, что она делала - летом стояла у открытого окна в подъезде и кричала на всю улицу, что все плохо и несла какую-то чушь. Жалко старуху, у нее ведь крыша поехала не просто так, а из-за того, что ее дочь взяла кредит с мужем и скрылась, они в розыске, а приставы бабку донимают. И доняли-таки до умопомрачения. Еще 2 года назад она была нормальная, мы с ней общались, она нам цветочки с дачи привозила... А теперь она целыми днями копошится у своего дверного замка, стоит и смотрит в глазок и ручку дергает, у нее фобия, что за ней придут...
Вообще соседи у нас жесть... Мы на третьем этаже. Над нами алкоголик, который два года назад нас залил, кипяток хлестал с потолка. Каждую ночь пьяный грохот над нами. Внизу живут наркоманы, девка с братом и своей старой бабкой. Девка брата ножом ранила, хорошо - не очень сильно. Иногда она нажирается так, что дубасит с размаху ногами в запертую дверь, отчего содрогается весь подъезд. Она родила ребенка, и того куда-то отдали...
Но все же у вас ситуация хуже, конечно.
Могу добавить ко всем выше написанным советам - записать на диктофон угрозы, это будет неоспоримое доказательство.

Ответ на сообщение Куксик от 4 янв 2013, 18:03

может, наоборот, плохо, что не сильно? а то б посадили, а вас спокойствие

Автор, выставте квартру ниже стоимости и попробуйте продать . Очень страшно, кто знает ,что им в голову завтра придёт, забудет выключить газ....

У нас в соседях тоже мамаша с сынком живут - оба со справками. По первОй сынуля тот пару раз во время своих обострений ломился нам в квартиру, бил ногами в металлическую дверь (я еще беременной была), а мужа моего как раз не было дома. Потом встретил его, предупредил, что если еще раз такое повторится ноги попереломает ему. Тот извинялся, больше такого не было. "Мне, - говорит, - уже влетело от других"))) (ну не зря видимо влетело))) Мамаша его соседку нашу, хорошую бабушку, заточкой пырнула, милицию вызывали, благо бабуля жива осталась. А та в сумочке носит заточку все время, поэтому стараюсь стороной обходить и его и ее в особенности, потому что никому никакого дела до них нет, никуда их не заберут. У нас у самих маленький ребенок. Страшно конечно, но мы им дали понять, что терпеть такого не будем, они не ожидали такого натиска, и поуглохли) Кстати мамашу эту сумасшедшую я заставила вымыть нашу дверь от следов ее ненормального сынишки, она там что-то вякала сначала, но в итоге все-таки вымыла)))
З.Ы. Я сама могу стать ненормальной если дело касается безопасности моего ребенка))) и я четко дала ей это понять, поэтому, думаю, она и перестала с нами связываться))) даже несмотря на свои справки

ну значить они не больные, а что толку говорить больному шизофренией

Ответ на сообщение Fresh от 4 янв 2013, 17:19
справки есть у обоих( видимо просто не последней стадии, "повезло")

Lana77, рискну огрести помидорами, но... не трогайте эту соседку, не начинайте никаких боевых действий. Более того, постарайтесь общаться с ней как можно дружелюбнее.
У меня родственница в дурке работает, с шизофрениками как раз, так она говорит, что на них нельзя никак негатив выплескивать, может приступ спровоцировать. Разговаривать тихо, улыбаться при встрече, в общем быть максимально вежливыми и доброжелательными. Хотя бы, пока не переехали на новую квартиру.

Ответ на сообщение Утъеха от 4 янв 2013, 17:44

В общем то тоже вариант) По крайней мере до поры... Я где то прочитала, что можно чем нибудь угостить даже, теперь конфеты с собой ношу)
Девочки, спасибо еще раз! Страшно, как много сейчас таких, никто не застрахован.
Шизофреник отец из другой квартиры сегодня весь день скандалит дома. Иногда выбегает в подъезд и тоже истошно орет непотребное. Все таки не надо было пить спиртное на праздники.