Обсуждение статьи «Детство маршала. Как нужно воспитывать мальчиков?»

Анонс статьи:
Бывает, что с подружками мы обсуждаем «исчезновение настоящих мужчин». Действительно, во взрослой жизни мы сетуем на то, что часть мужчин не способны нести ответственность за свою семью, не стремятся работать и зарабатывать, не уважают женщин, не любят детей, не способны защитить свою семью, бывают алкоголиками или наркоманами. Конечно, при этом мы не имеем в виду наших маленьких сыновей, а говорим о своих друзьях, приятелях, любовниках, начальниках, мужьях...

Фууу... ну вот кто-то , а Жуков ни разу не пример. Разве что, от обратного. Пакость и гадость. И как военный, и как личность.
Если уж брать исторические примеры, то есть намного более достойные личности. Например, Александр Суворов, Денис Давыдов, Отто Коцебу...

Время такое было Мой папа - 39-го года. С 41-го по 47-й его мать тянула сама троих детей (один маленький тоже умер) - тоже жизнь была не сахар. Хорошо, что сейчас по другому!
У меня еще малявки, я их целую и обнимаю
Хорошо бы, наверное, попробовать лет с 14-17. Не в обязаловку, а так - чтоб попробовать. Теоретически лучше "самостоятельный"

Чтобы быть настоящим, достойным мужчиной достаточно быть порядочным человеком с правильными жизненными ориентирами и общечеловеческими ценностями. Вот и все.

а я слишком хорошо знаю историю и биографию Жукова, что б ну хоть где-то его уважать

Ariel, это точно. Я бы еще добавила, что желательно чтобы и пример папы, дедушки был такой перед глазами. А то сработает "приемственность поколений". Говорят, что чаще всего от нее никуда и никому не деться

Какие мысли возникли у Вас после прочтения о детстве Георгия Жукова?

Первой мыслью было то,что не все дети после такого детства и такой жизни становяться сильными и уверенными в себе личностями...Но время такое было,да.

Работать (или подрабатывать) считаю надо,лет с 16ти пробовать. Мое имхо,мальчикам это особенно важно.

Касательно армии...я не хочу знать что твориться там....но на данном этапе моего мнения ( ) искренне считаю,что сын должен пройти и эту "школу жизни". Возможно,мое мнение измениться со временем.

В строгости воспитывать по мере необходимости той самой строгости...

Вот что меня убило в статье,так это когда мать бросила 3х месячного ребенка......фактически умирть от голода Угроза голода всей семьи заставила мать уехать....дай Бог чтобы никому никогда не пришлось делать такого выбора...

какой вывод здесь можно сделать? что детей надо бить

это работало в начале века (знаю истории детства своих бабушек\дедушек) - и о чем это говорит?
это говорит откуда в российском менталитете рабские повадки и не более того! "меня бьют, а я терплю"

кому и зачем это надо? кого и чему это может научить?!

не просто никакая статья - она страшно вредная и злая! такого запретить как провокация насилия над детьми!

никогда не поверю, что мальчика можно вырастить мужчиной битьем и мучением! только любовью и уважением!
моего деда в детстве били, он своего сына, мой отец бил моего брата и что???? это не воспитание - это "порочный круг"

насилие порождает насилие - любовь рождает любовь


если у меня когда нибудь будет сын - я буду относится к нему так же как в дочери: будут таскать на ручках до 5 лет, лубу обнимать и целовать, буду класть в свою кровать пообниматся
и никому никогда не дам поднять на него руку!

что по цели, что по средствам.
Вот при таком воспитании вырос абсолютно безграмотный мясник и убийца, плевавший на всех, кроме себя, совершенно уверенный в своей безнаказанности вор, мародер и двоеженец.

Можно ли такими способами воспитать благородного и великодушного человека - не знаю.

из каких источников?

Из многих. Больше 20 лет интереса историей даром не проходят. А что?

обычное детство для того времени

смотря что понимать под строгостью Муж и свекровь считают, что я детей балую... другие знакомые - что наоборот, слишком строга


Думаю, что чем раньше, тем лучше... но в меру, не в ущерб учебе и играм/общению. Сама работала с неполных 14 лет (официально, по трудовой ) С 16 полностью "на самостоятельных хлебах".


к российской армии сейчас доверия нет. Но вполне допускаю, что служить будут.

не было стремения к изучению его биографии, поэтому - он герой всех времен и народов!

А, понятно. Я никогда не интересовалась историй Востока, поэтому для меня Чингис-хан или Сунь Цзы совершенно неизвестны.

А мне кажется, многие проблемы идут от того, что мамы слишком сильно сыновей опекают. С десятилетним носятся как с пятилетним, все за него делают, никакой ответственности.
Знаю один случай, для меня смешной. Парню 18 лет, здоров физически, уехал с родственниками на каникулы в соседний город. Когда пришло время возвращаться назад, его не отпустили ехать одного (10 часов на поезде). За ним поехала мама. Какая тут может быть ответственность? Это воспитание безответственности.

да любить надо своих детей и все, просто любить... в этом они черпают силы и уверенность в своих действиях ....

а если начать раньше времени форсировать взросления младенца в мальчика, а мальчика в мужчину, он так и будет цепляться за маму ища поддержку и любовь которую нeдополучил...

А по мне, так и Суворов - так себе пример... Именно как мужчина, муж и отец, глава семьи...
Ну и в отношении профессиональных качеств там немало спорных моментов...

это общая проблема нашего времени... и для мальчиков, и для девочек.... затягивание детства...


ну если любого "копнуть" - вылезет столько всего....

Как по мне, так это и затягиванием детства не назвать. Это обычное воспитание безответственности. В 18 лет, да пусть и в 13 он ни за что не отвечает. Мама с папой решают все трудности, они рядом на каждом шагу. Нечего ждать, что в 23 года, да и в 30 этот человек будет чувствовать ответственность за свою семью.

Согласна в целом Но все же считаю, что и с затягиванием детства оно имеет прямую связь.

А я где-то читала, что маршала Жукова еще называли "кровавым" маршалом, потому что он отправлял солдат в бой с одним ружьем на троих. Остальные нужно было добывать себе самим. И солдаты его не любили, потому что он их не жалел.
А еще он испытал ядерную бомбу вблизи населенного пункта в Оренбургской области, отчего там сорок лет рождались больные дети и очень многие умерли от рака.
Так что, для меня он не герой.

Возможно так и было, тогда вообще временя тяжелые были.
Только я не нашла здесь слов о герое, тем не менее этот человек выиграл войну(ну если грубо сказать).Винтовки-то он специально не отнимал, их просто не было. А у Сталина был выбор: либо в бой, либо в лагерь. Вот простые солдаты, помимо патриотизма и выбирали...Нам сейчас легко рассуждать...

Меня вопрос воспитания мальчиков очень интересует. Статья оставила необычное впечатление, скорее я задумалась, ведь конкретных советов здесь и нет. Буду думать, но все-таки раньше у детей больше дисциплины и послушания было.

и ответственности и труда на благо других (семьи, близких) было больше. Дети раньше вливались в жизнь семьи и в жизнь взрослых, а сейчас очень часто, детей ставят во главу угла и вся семья крутится вокруг этого чада

Да, ведь этому и причина есть: раньше не столь задумывались о чувствах самого ребенка, скажем так. Нужно было-и они с 3,4 лет на огороде трудились, понимали что нужно помогать. и проч. Наказывали, сейчас даже шлепнуть ребенка считается почти преступлением. Я ни к чему не призываю. Но на лицо, тчо дети не подготовленные, избалованные, в частности, моя дочь тоже. У нас сейчас, как гворят, кризис 3х лет, только "хочу и не хочу", а что нужно -это ее не интересует. Было бы здорово просто любить и все...чтобы остальное само прилагалось, но почему-то не прилагается.

Прочитала статью, ужаснулась нравам тех времён. Но так действительно было, увы....

Стало понятно, почему Жуков стал таким, каким стал. Ведь все мы родом из детства. А такое воспитание, как он получил сильного человека делало таким, каким стал Жуков, а слабого - вообще бы свело до удручающей жизни и пресмыкающегося положения всю жизнь.

Насчет воспитания сыновей считаю правильным, когда вся семья не вертится вокруг ребенка. Ребенок - часть семьи и должен иметь свои права и обязанности в ней. Ужасно, когда мальчик вырастает потребителем. Видела такие семьи.

Главное суметь развить в детях ответственность, желание работать .
Но делать это битьем и унижением ребенка категорически не правильно!

скажем шире, о человеческих чувствах задумывались вообще меньше: было понятие долга, требований обещества - им и подчинялись, под них и подстраивали свои чувства. а сейчас слишком носятся с этими "чувствами" - ИМХО
Раньше человек, в жестких рамках внешнего давления развивал очень глубокий, свой духовный мир. а сейчас - каждый индивидуальный мир культивируется... и при этом все больше скатывается к банальному животному потреблению

Мне кажется, в данном случае то, через что пришлось пройти будущему маршалу, можно назвать "школа выживания". Т.е. получался естественный отбор во всем: слабые здоровьем умирали в младенчестве, слабые духом ломались. Единственный факт из статьи, который вызывал у меня уважение: Жуков приехал домой, привез денег и продуктов. Не забыл родителей.

Я б ещё сказала, что становится модным и нормальным пестовать свои комплексы - возникает ощущение, что люди их не перерастают, а возводят в квадрат и дальнейшую жизнь строят вокруг этих комплексов.

Ответ на сообщение Sherry-Ann от 5 апр 2013, 22:49
согласна

А меня торкнул вот этот момент.
"В другой раз отец был в хорошем настроении и взял сына в трактир пить чай. Это очень понравилось мальчику, ему было интересно слушать рассказы про Москву и Петербург, чувствовать себя взрослым."
Если дела были ТАК плохи, что не было денег на жизненно необходимое: хлеб, продукты, откуда находились средства на посещение трактира?
Что-то мне кажется здесь авторы лукавят... Не грешил ли отец Жукова злоупотреблением спиртным? не отсюда ли их такая жуткая бедность?

Да находились. У всех находились, и находятся. В кредит "наливали"...
Классику про деревню почитать - беднота и все по трактирам и кабакам.
Да и сейчас также.

не исключено
для бедноты "зеленый змей" и трактир - единственная отдушина, в этой страшной жизни

А что читать. Бабушка в те годы уже замуж вышла. Кто работал, тот и жил, а кто орал да по кабакам ходил, тот и жаловался на нищету...
И сейчас так же. Работать надо...

Мне кажется, задумывться о чувствах ребенка и чрезмерно опекать ребенка не одно и тоже.

не всегда все так прямолинейно и просто...
Жизнь она сложнее.
Пьющие и орущие были и есть в любых сословиях, а не только в среде голытьбы
Я не оправдываю пьянство, но бедность и обездоленность ни одним пьянством обусловлена была.

А Жуков нес ответсвенность за свою семью?
Да его бы на форуме в пух и клочья разнесли за такое отношение "к семье"...
И на вские "лубоооофь....ы" был бы днозначный ответ "кака така любовь"....

Не люблю я все эти биографии выутюженные. Мне и Ломоносов, приехавший на обозе в Москву учиться, кажется весьма сомнительным.

Ответ на сообщение Hihi от 6 апр 2013, 09:36

как объяснить тут вопрос не об опеке.
А к примеру, вот есть условно модель отношений и воспитания. Первая модель: есть четкие рамки и правила поведения/отношений. Эти рамки и правила есть для всех (и для взрослых тоже), и если эти правила и рамки нарушаются - то наказывают и вновь загоняют в эти рамки, не глядя на то, нравится или нет.
И другая модель - когда исходят не от внешних рамок и правил, а постоянно оглядываются на желания и переживания самого человека и крутятся вокруг них, боясь ограничить эти желания и задеть эти чувства - вдруг травму нанесут Так и сюсюкают и пестуют всякие хотелки и желания.

Естественно, что эти модели - крайние на прямой. Истина где-то посередине, как всегда Но, к чему это Раньше наше общество было ближе к первой модели, сейчас все больше скатывается ко второй. А отсутствие внешних рамок - оно не дает сформироваться крепкому внутреннему стержню.
Вот сейчас часто многие мамочки спрашивают: "что делать, меня ребенок бьет". Вы можете представить такой вопрос от мамочки лет 100 назад

тут дела не в модели и рамках- это есть, но это вторично.
а первично общее( то есть в большинстве) состояние ПН здоровья населения, именно оно диктует правила поведения - рамки и модели в отношениях.

То есть предъявить можно и рамки того времени, но в них не выживет ребенок с СДВГ, ЗППР , эписиндромами и пр.
то есть сказать если более понятно- спрос диктует предложения.
Предложена новая модель отношений, удовлетворяющая человечество в соответствии с его здоровьем и разитием.
И тут не надо забывать о НТ прогрессе, технологиях и достижениях.Тоже это важная составляющая новой модели отношений.

или малыш делает ( например ест, идет и тд)только то, что сам хочет?и этим кстати еще и умиляются( а что остается?ломать ребенка -это еще хуже порой) -типа свободная личность.
вот и новая модель отношений.

все же понятно...

ну не смешите раньше тоже были дети и с СДВГ, и с ЗППР, и с эпилепсиями.
Кто-то выживал, кто-то нет... отбор по здоровью тогда был строже - тут спорить нечего.
Но рамки, предъявляемые тут роли не играли, скорее общий уровень питания/гигиены/медицины.

100 лет назад, сомневаюсь я, что мамы бы стали переживать о том, что дети дерутся между собой, или что ребенок быстро бежит - упасть может Так что деток с СДВГ как раз тогда дергали меньше - им было где выплеснутся, при этом соблюдя рамки

не была бы я так уверена.
У любой стороны две медали И как были минусы у прошлых моделей, так полно минусов у современных. Приобретая одно - теряем другое
Я не идеализирую прошлое и не зову к нему вернутся, но не нужно идеализировать и настоящее, считая современную модель оптимальной

Во-первых, раньше были немнго другие соотношения цен на разные товары. Посидеть в дешевом кабаке (то есть выпить дешевый алкоголь) стоило меньше, чем сейчас. И потом. если речь идет про село, то тут не стоит забывать, что жили с огорода. А огород не денюжка, спокойно дожидаться своего часа не будет: не полил, на вспахал, не убрал урожай вовремя - голодная зима...

Вот что-что, а это у меня в статье сомнений не вызвало(((

Возможно(( Ведь семья маленькая по тем меркам: 2 взрослых, 2 ребенка...семеро по лавкам не сидели

Ну... думаю, будучи мужиком и маршалом, - ему было бы чем заняться помимо форумов...

Он, кстати, тоже был неоднозначной личностью... и достижения его неоднозначно трактуются...

да какой уж тут смех...

Аутизм как самостоятельное расстройство впервые был описан американским клиницистом Лео Каннером в 1942 году, в 1943 году сходные расстройства у старших детей описал австрийский ученый Ганс Аспергер, а в 1947 году - советский ученый Самуил Мнухин.
Еще в 2000 году считалось, что распространенность аутизма составляет от пяти до 26 случаев на 10 тысяч детского населения. В 2005 году уже на 250-300 новорожденных в среднем приходился один случай аутизма. По данным Всемирной организации аутизма, в 2008 году 1 случай аутизма приходился на 150 детей. За 10 лет количество детей с аутизмом выросло в 10 раз.
На сегодняшний день, по данным Американских центров по контролю и предотвращению заболеваний (U.S. Centers for Disease Control and Prevention), каждый 88-й ребенок в Америке болеет аутизмом - это на 23% больше, чем два года назад, и на 78% больше, чем в 2000 году.

и имеется тенденция роста других заболеваний по ЦНС - СДВГ , ЗПРР и пр. ДЦП чуть снизилось...а тоже зашкаливало.

Я не сомневаюсь, что это было не дорого...
И да, по рассказам бабушки ЛЕТОМ времени на "посидеть" не было. Иногда всю ночь приходилось таскать воду для поливки, днем - другие заботы, да и жара, все моментально опять сохло.
И вопрос как раз в том, что если жили с поля и огорода, откуда ДЕНЬГИ? Продукты запасали сами, одежду тоже часто ткали-шили сами... А то что удавалось выручить от продажи шло на первоочередные нужды по хозяйству, инвентарь, инструменты. Так что скорее домашняя брага или самогон...

Могу, но я представляю себе какой бы был ответ на этот вопрос лет 100 назад.

Раньше и принцев в королевских академиях так же палкой воспитывали ((( А отдавали их туда в нежном детском возрасте, чтоб мужчиной становились и плакать им там не разрешалось, это же стыдно! И сейчас, мне отец знакомой моей недавно сказал, что многие папашки из элиты (правительство, бизнес) отдают сыночков в частные закрытые школы по типу интернатов где с мальчишками довольно строго обращаются и процветают там жесткая дисциплина, знания и тыпы. Ну он это про США говорил, но в реальности как - не знаю...

представьте, что вы отдаете своего ребенка в школу, где его будут БИТЬ регулярно, по поводу и без, для забавы и развлечения.
это разве нормальное общество? надо там выуживать назидательные примеры?
молчу про "чай" в трактире, про избивание маленьких детей родным отцом, которые заведомо слабее. Это настоящие мужчины?
фу.
раньше и на телегах ездили, но нам-то удобнее на машинах все же.
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/01.html

Тоже самое. Мне таких Жуковых не надо


Ага. Папа сказал извиниться, а он в отказ. Папа бил, бил, а ребенок в отказ. А потом вообще из дома убежал и 3 дня не появлялся. Вот это дисциплина, вот это послушание

Добила фраза о восхищении безграничным терпением. Чем тут восхищаться то? Что ребенок ничего не мог сделать, кроме как терпеть? Выбор у него какой был?

Ответ на сообщение Фёкла от 7 мая 2013, 20:06
У мужа на работе у коллеги такая же ситуация. Ребенок не возвращается уже 11 дней. Там, правда, нет матери, мачеха. Так вот отец пока еще не подал офиц.заявление, ищет своими силами, через милиционеров в том числе, но в частном порядке. Не заявляет официально потому что тоже из парня мечтает сделать МУЖЧИНУ - отдал в элитное военное училище, типа Суворовского (у нас Орлика, по-моему, называется), постоянные физические наказания, желание купить ему хорошую должность, связанную с силовыми структурами и т.д. При этом внешне семья благополучна, дом в вип-районе, куча денег, связи. Только с современными реалиями вырос не Жуков, а искалеченный ребенок.
Если Господь пошлет мне сына, то однозначно в моих планах его воспитывать отлично от девочек. Больше ответственности, больше спроса, также посильная по возрасту домашняя работа, подработки на свои интересы в возрасте 13-14 лет. Но физические наказания - я противник. Так же, как считаю, что мальчику нужна родительская любовь, может не сладкие уси-пуси, как девочке, но все же

Вот вы сейчас всё это прочитаете, и пойдёте на свою вечернюю вахту - возить-возить-возить. Пасти. Сопровождать. Дет до 14. А то как же без вас бедная деточка одна. Пасти на прогулке. Боже упаси какую работу. А потом удивляетесь. Дело не в том, что Жукова били по поводу и без, не это главное. Он в 6 лет пошёл работать на семью. Да, при родителях и под присмотром, но видите - что и до лопнувших мозолей и отхваченных серпом мизинцев. Ну, кто из вас возьмёт свою сыночку (ж. р.) работать к себе на работу руками? Да вы просто слишком богатые, у вас нет такой нужды растить взрослых и ответственных детей. Вам надо к себе сыночку привязать, и желательно наподольше.
Перестаньте возить по кружкам пусть сам ездит ну не с 6 но с 10 это реально, берите к себе на работу - если сам себе хозяин то проще конечно, на сервисе, стройке вполне может быть на побегушках, только это должен не аттракцион быть а реальная мотивация. А когда вокруг всё есть - взрослеть незачем.

Ответ на сообщение Nexi от 29 мар 2013, 16:34

"Мам, я поработал, и мне не понравилось. Не буду. Это трудно. Пусть лошадь работает. Что у нас на ужин?"
Ваши действия?


Ответ на сообщение Vladimirka от 29 мар 2013, 16:58

Девоскам это не так важно, потому что "радость материнства - это тяжёлый труд", типа, и так "наработается"?