Добрый день!

Очень нужна консультация, и необходимо понять последовательность действий.

Муж ушел на высокую позицию к конкурентам. Так совпало, что как только работодатель узнал, куда и кем он уходит, стало известно что ведется служебное расследование и ему устно сказали, что он использовал тестовую симку для личных целей. Он написал объяснительную и готов выплатить все что сверх тестов, но его заставляют платить все и тесты и то, что сверху. Документы никакие не предоставляют.

Какая должна быть последовательность действий, какие меры против него могут предпринять (он уже не работает в данной организации).

Буду крайне признательна за ответы.

ну, такие вопросы как бы на форуме не решаются...
что такое тестовая съемка? он геодезист? маркшейдер?
о каких деньгах идет речь? почему он согласился их заплатить?

Тестовая симкарта. Связь. Речь идет об очень больших деньгах, но он готов их заплатить, т.к. работодатель сообщил это новому работодателю и нам не нужны проблемы. Он готов заплатить только то, что израсходовал для личных целей. Результаты проверки работодатель не предоставил. Детализацию с суммой тоже. Ему звонят с прозрачными намеками, пытаются продавить, сумма меняется каждый день.
В инете крайне мало информации на этот счет. Не понятно по срокам ничего. Могут ли они минуя стадию извещения и затребования непосредственно с него( документального) обратиться в суд?

Объяснительную его устно попросили написать, хотя по законодательству положено письменно. В ней он написал, что использовал связь для рабочих целей.

Есть процедура приема искового заявления судом. Главное условие - то что ответчику сначала направляется претензия, а потом и исковое заявление. Нина, у тебя муж - не простой клерк, лучше ему самому объясниться со своим настоящим боссом. Его ведь и ангажировали на должность не как мальчика с улицы. Поэтому наличие претензий от прежнего работодателя шокировать их точно не должно.

Ответ на сообщение Ирина З... от 13 мая 2013, 23:50
Ирина З..., Ирин, в трудовом законодательстве рекомендуют предоставить приказ о возмещении мат. ущерба работнику на подпись, но это не обязательно. Сейчас 3 статьи на эту тему прочитали. Нового работодателя это не шокирует, это было методом старого работодателя для удержания. А сейчас форма общения сильно поменялась и перешла в игнор. Звонят безопасники и "намекают", а дир просто игнорит, и сумму меняет постоянно. Хочется закрыть вопрос скорее. А эта тема юридически плохо освещена в сети, процедура не до конца понятна

Нин, забейте! Безопасникам муж пусть говорит, что если есть официальные претензии, пусть их официально и предъявляют, а общаться он будет с директором. И никаких объяснительных.

Служебное расследован7ие могут начать проводить только после письменного уведомления того, в отношении кого проводят!
А если уже уволили ,то вообще никаих трудовых отношений быть не может - может административные или уголовные , а это все через компетентные органы. Как то так .

значит так: в вашем случае возможна только гражданско-правовая ответственность и может уголовная(например коммерческий подкуп), но доказать это сложно

чем больше муж вступает в переговоры, обсуждает суммы. пишем какие то объяснительные, тем больше возникает шанс наследить, ваш экс-работодатель пытается собрать доказательную базу

если ваш муж уверен, что не наследил, то забыть старого работодателя, не отвечать на звонки, сменить пароли.....

Девушки, спасибо! Я тоже думаю, что лучше просто забить и ждать чем дело закончится, по идее они же должны известить его официально о том, что принято такое решение и что сумма компенсации такая-то. И дальше он должен ответить или не ответить в установленный срок. А потом только они могут обращаться в суд. Но супруг не любит разборок и хочет закрыть этот вопрос как можно скорее.

Тут еще есть один момент -он написал при увольнении заявление в котором указал, что просит вычесть энную сумму из годовой премии в счет погашения перерасхода. Сумма была указана исходя из полученной нами детализации разговоров, за минусом тестов по себестоимости трафика, как это считает организация для дилеров и в обычных случаях перерасхода. Но в нашем дир отказывается считать по такой схеме и заставляет платить ВСЕ и по тарифам оператора.

Жаль, но внутренние регламенты посмотреть уже не получится. Было бы несколько проще.

Да и еще момент, если говорят, что симка выдана доя тестирования одной услуги, почему на ней не закрыли все остальные направления, хотя должны были

И почему проверку начали за 2 недели до его увольнения, а за 3 года, что эти проверки проводились, его ни разу не проверяли, вернее нам ни разу не сообщали, о результатах проверок

Как кадровик могу сказать: "нету тела, нету дела". Пока не будет официальных обвинений, не о чем разговаривать

Другой вопрос, что прижать его могут, если супруг подписывал Положение о коммерческой тайне, то вполне возможно, в случае ее разглашения его могут преследовать законным образом и после увольнения, что не возбраняется законом.

Ответ на сообщение Хепберн от 14 мая 2013, 20:15

Никакого отношения к коммерческой тайне данный вопрос не имеет. Тайн муж не раскрывал и раскрывать не собирается. Речь идет о нецелевом использовании ресурсов компании и нанесении материального ущерба.
Хепберн, что как кадровик Вы можете сказать по этому вопросу.

взыскать предполагаемый ущерб можно только в судебном порядке, если это будет доказано, либо по соглашению сторон, но если муж согласится возмещать ущерб - это будет уже доказательством его вины

так он вроде согласился уже.

слово к делу не пришьешь)))))) пока не подписал официально согласие на возмещение вреда, спрос с него 0

Я не юрист.. но..

у меня муж тоже в этой сфере.. Вашему мужу ОБЯЗАНЫ предоставить распечатку с перечнем номеров, временем и суммой. При этом если симка тестовая -обычно по минимуму считается. И тогда муж пишет объяснительную и возмещает все, что документально подтверждено. Иначе пусть катятся..

а что мужу грозит? Они обходной не подписывают? Если он уже уволился - то только через суд. Мужу удержали деньги из премии?
ъ
Зы. а еще.. у мужа в контракте не было, что после увольнения он не имеет право определенное время работать на аналогичных должностях у конкурентов?

даже если и подписывают... это Филькина грамота.. нигде ни в одном нормативном документе не фигурирующая... так... фантик для самоуспокоения руководства)

это тоже Филькина грамота)))) причем жестоко нарушающая права работника... такое если и имеет место быть, то только в ФЗ, а обычно это люди - гос. служащие или силовики...

Он уже уволился и работает в другой компании. Но написал заявление к которому приложил расчет суммы для оплаты (детальку и анализ заказывал сам через соответствующие подразделения).

Для нас самое главное понять, могут ли они минуя его обратиться в суд. Чем это грозит.
Если сумма нас не у устраивает и в суд решаем обратиться мы, что в этом случае может быть?

1. В любом, даже типовом трудовом договоре наверняка прописано, что работодатель обеспечивает работника всем необходимым для выполнения служебных обязанностей. в вашем случае сим-карта
2. сим-карта зарегистрирована на предприятие или частное лицо предприятия - по закону владелец договора отвечает за номер, в т.ч. кому его дает использовать. Иначе все звонили бы в Гондурас и другие теплые страны, а потом не платили бы по причине что взял кто-то чужой трубку.
3. см. пункт 2, работодатель должен быть объяснить правила пользования сим-картой: лимит, ограничения в минутах и пр - в письменном виде - ваш муж расписывался в какой-то инструкции? если нет - то пусть идУт лесом. если расписывался, действует трудовое законодательство, а именно вред нанесенный сотрудником (затраты на ЛИЧНЫЕ разговоры) удерживается с работника, т.е. имеется срок действия - правда он разный для разных областей. Но думаю они должны были это учитывать при расчетах с ним при увольнении, а не задним числом - он же не бухгалтер?

конечно могут, никаких проблем в этом нет..
ничем, придет повестка и муж будет выступать ответчиком, для этого лучше запастись всеми имеющимися доказательствами правоты мужа
смотря какой иск подавать будете, если просто оспаривать сумму, то ничего не будет, опять-таки собираете заведомо доказательства (те же распечатки)

Ответ на сообщение Коржик(а) от 14 мая 2013, 22:02
это противоречит законодательству РФ, может в других странах и действует.

Ответ на сообщение As_lom от 14 мая 2013, 22:34

А вы на каком основании в суд собираетесь подавать? Что безопасники звонят и постоянно меняют суммы?
ИМХО, как сидящего без практики юриста, игнор и выжидание - вот ваша позиция. В переговоры не вступать, ничего не подписывать. С новым работодателем тему обсудить, разъяснить и забыть.

Ответ на сообщение As_lom от 14 мая 2013, 22:34
По моему тут не о чем беспокоиться. У нас довольно часто бывают служебные расследования, и они совершенно не по такой схеме происходят. А вам ни одного документа не показали, это уже как минимум не тянет носить название расследования. Для того чтобы обратиться в суд, они должны были строго учитывать права работника, а этого не произошло, поэтому суд может им самим дороже стоить...так сказать выносить сор из избы, да еще какой.... Похоже что просто пугают...только не понятен смысл.

Ответ на сообщение Sne*ana от 14 мая 2013, 22:43
а может пакостят? для пакости мотив понятен

Ответ на сообщение Хепберн от 14 мая 2013, 22:41

А разве они не обязаны сначала попытаться решить этот вопрос миром? Досудебную претензию направить, результаты проверки и прочее?

Девушки, мы поняли, спасибо. Будем сидеть и ждать, но муж помогает им всячески, может стоит полностью прикратить общение?

А срок давности по таким делам есть?

Ответ на сообщение safira от 14 мая 2013, 22:47
safira,

речь, очевидно, идет о встречном иске,.. это когда старый работодатель подаст в суд первым, а муж пойдет оспаривать

не обязаны... обратиться беспрепятственно в суд - это конституционное право любого лица, физического, юридического это самое лучшее, что вам стоит сделать

Еще момент, законно ли поступил работодатель проинформировав нового работодателя без доказательств и предьявления претензий работнику?

я знаю у бухгалтеров - до следующего отчета. для материально ответственных лиц до инвентаризации (хотя она должна проходить при увольнении и сдаче дел). Если управленец, менеджер (не включая проектных) то срок давности один - в день увольнения ему обязаны предоставить расчет, и принять все ввереные инструменты, технику и пр. Он телефон сдал - могли звонить после того как он отдал - без распечатки никак и еще бы вспомнить как он принимал и сдавал эту сим карту: если брал под подпись - значит и сдавать также надо было. Если просто - вообще понятия не имею, звонил только по делу, или вообще не видел никакого телефона - не пользовался.

Ответ на сообщение Хепберн от 14 мая 2013, 22:50
Хепберн, А разве можно пропустить этап досудебной претензии? Ведь этот документ необходим для подачи искового заявления...

Ответ на сообщение As_lom от 14 мая 2013, 22:52
ессно не законно, уведомляют только третьих лиц - а это какая-то экранизация павлика морозова - они нам КОНКУРЕНТЫ, но мы о них заботимся и предупредили о нечестном человеке! глупость какая-то. кстати, хорошо бы вкатить им неполученную выгоду - например каким-то образом обложиться бумажками, что не заканчивают испытательный срок из-за настороженности или премию не дали....

технически это практически невозможно доказать, что был нарушен ФЗ "О персональных данных" и введение в заблуждение третьего лица

Ответ на сообщение safira от 14 мая 2013, 22:52
Выставляют на оплату все разговоры за 3 года. Лимит был выделен для других целей. Но и их обязывают оплатить.

Практически это информации никто подтверждать не будет. У нас никому не нужны проблемы. Отрасль узкая, позиции высокие, никто не знает, где и когда это может всплыть.

Ответ на сообщение As_lom от 14 мая 2013, 22:56
бумаги есть какие-то про получение сим карты и правила пользования? если в получении не расписывался - улыбаемся и машем! т.е. работодатель оказывал услуги связи вашему мужу в кредит на 3 года? они хотят получить деньги за услуги связи? они кем мегафоном себя возомнили вообще?))))

Ответ на сообщение safira от 14 мая 2013, 23:01
safira, Тестовая сим карта это несколько другое. Она выдается для тестирования какого либо направления связи, естественно с документами и подписями, и ежемесячным лимитом. Но другие направления НЕ были закрыты. Симкой муж пользовался для рабочих целей (тестирование других направленй, т.к. заказывать еще одну тестовую симку - волокита, ну и немного личных переговоров было, не спорю)
Ежемесячно лимит пополнялся. А сейчас все затраченные средства по симкарте постфактум надо оплатить, по тарифам оператора, а не по себестоимости, как практикуется в подобных случаях. И сумма эта - все расходы на тесты и не тесты с момента выдачи симкарты (ей реально начали так пользоваться 3 года назад, а сумму выкатывают за срок с момента выдачи симкарты)

стоп! тестирование проводилось в для последующего коммерческого использования с учетом результатов тестирования? если да, то это было сделано как исследование, результатом которого они воспользовались - вне зависимости от увольнения сотрудника.

Ответ на сообщение As_lom от 14 мая 2013, 23:08
теперь понимаю... но в любом случае все расчеты с работником совершаются в день увольнения.

ооой...я думаю лучше оборвать все контакты. Не сотружничать вообще никак. Уж лучше суд, чем такой произвол. Но думаю и суд невозможен. Взыскать с работника суммы переговоров? Ну это чуть менее чем нереально.

Ответ на сообщение safira от 14 мая 2013, 23:11
safira, Да, но формально он не должен был этого делать. Инициатива %ет инициатора. Формально он должен был заказать еще одну симку для других исследований. И тут не подкопаешься. В объяснительной он именно это и написал, что использовал для тестирования других направлений и тыр. пыр.

Ответ на сообщение As_lom от 14 мая 2013, 23:13
вот, вот... хотя есть скользкий момент. раз лимит пополнялся (при тестировании плюс "левых" направлений) это означает согласие работодателя. ведь 3 года это куча квартальных отчетов и 3 годовых - бухгалтер и нач его подразделения должны были проверять целевое использование... в крупных организациях (а у вас как раз такой случай я так понимаю) любая оплата - это 33 согласования и визирования.

As_lom, имхо если она выдавалась как тестовая ( по бумагам с подписями), то заставить вашего мужа оплатить тестовую нагрузку по суду будет не так просто т.к. проведение тестов наверняка входило в его должностные обязанности там что было-то? Госоловой на качество покрытия?

Ответ на сообщение safira от 14 мая 2013, 23:16
safira, а вот это мысль. Я ее долблю супругу. Эти проверки проводят регулярно, но почему то за 3 года никто ничего не напроверял Или копили долг... Муж у меня наивный, он до сих пор считает что это все случайно совпало

Ответ на сообщение ssh от 14 мая 2013, 23:18
ssh, проблема в другом, симкой переодически пользовались и другие сотрудники компании и использовали ее в том числе и для тестирований и переговоров из других городов и звонили ему. А выдавалась она только для тестирования им

Нина, официально никакой бумажки не будет. Правда, я тебе честно это говорю. Как человек, 12 лет отработавший главбухом и финдиром.
Эти расходы ежемесячно списывались в затраты. И должны были именно ежемесячно делать деталировку на личные разговоры и удерживать их с работника.
Даже если за год нужно... всей бухгалтерии проще уволиться. Честно. Делать им больше нечего в мае месяце... после сдачи годовой отчетности и 1 квартала, как все переделывать.
Ты просто не представляешь себе, сколько проводок нужно стронуть и сколько деклараций, отчетов нужно поменять! Не говоря уж об этой бумажке.

Тут неофициально договариваться нужно: официально ничего предъявить не смогут. Но не со СБ, а с руководством. Ну ТОПы ведь, я так понимаю что не первый год.

Ответ на сообщение Ирина З... от 15 мая 2013, 09:32
Ирина З..., Ирина, договариваться, это понятно, но получается что не с кем. Дир пропал, опять безопасники подключились. Надоело все, не до этого и не в наших условиях этим заниматься сейчас.

да просто хотя насолить мужу автороа. А друг конкуренты его уволят и останется мужик без работы

ИМХО - просто сидеть и ждать, ничего не платить без решения суда. Пусть бывший работодатель подает в суд и доказательства туда предоставляет, что ваш муж что-то должен оплатить.

Я уже сталкивалась с таким, только там в банке уволенной сторуднице (после увольнения) выставили какую-то сумму, якобы она перерасходовала в командировке. И она заплатила. Через пару месяцев ей опять звонят со службы безопасности, и она опять что-то заплатила. ПОтом случайно при мне ей опять на состовый повонили уже третий раз с требованием еще какую-то сумму заплатить. Я в шоке была, что человек без документов, без решения суда, прост оходит и платит какие-то деньги на бывшую работу.

Ответ на сообщение As_lom от 15 мая 2013, 11:38

Скажите им: Заплатим только по решению суда. Пусть в суд подают и все. Уверена на 99,9% что отстанут от вас. Они просто моральное давление оказывают.

Нин, ну вначале же уже писала: пусть не разговаривает с безопасниками. Они для него - вообще никто, бандиты.

Нинель, забейте на этих безопасников и бывших диров!
моему тоже пытались впарить выплаты, типа он наваривался на продаже тестовых телефонов и прочей лабуды...

хотя и служебки были, куда и как и кому предоставлены телефоны и какие потом контракты были заключены, но просто бухгалтерки забыли некоторые служебки провести..
даже ФСБ подключились, ну и так все закончилось вроде,вообщем контакты все со старыми работодателями прекратите и тоже считаю что если уж и оплачивать (хотя с какого перепугу), то только по решению суда.

Ой, какую вы моральную поддержку оказываете, спасибо
Супругу все рассказала, говорит буду лесом всех посылать, и ждать официальных доков. Надеюсь рассосется все само как-нить

Ответ на сообщение Blacbarbara от 15 мая 2013, 09:43

жесть

не обязаны... обратиться беспрепятственно в суд - это конституционное право любого лица, физического, юридического

но в ряде случаев в иске откажут, так как не был соблюден досудебный порядок, это надо смотреть в законах каждый конкретный случай (