Inna1982
2 окт 2013, 10:12
ВНИМАНИЕ! Тема перенесена в раздел "Мы -- сильные". Просьба обратить внимание на особые правила, действующие здесь.
Всем доброго дня!!! Много читала форум и вот решилась написать.
Наверное для того, чтобы меня поддержали или что-нибудь посоветовали...
С мужем вместе 11 лет. Он старше меня на 14, мне 31.
Детей нет.
Когда я выходила за него замуж, он выпивал редко, правда по пьяни был немного агрессивен, но видно у меня были розовые очки или 20-летняя глупость(((
Потом были кодировки, не пил, но стал совсем злой. Вместе никуда не ходили, никак не отдыхали, его ничего кроме ТВ не интересовало. Но вроде жили не плохо, работали, в отпуск ездили.
3 года назад кодировки кончились и понеслась... Сначала бутылка пива в неделю, потом каждый день... Потом и не пиво уже... При этом агрессия неуправляема, мог ударить меня, придушить, часто собирал вещи и выгонял к маме.
Потом извинялся, клялся в любви и я, дура, возвращалась...
Как человек, подчеркну ТРЕЗВЫЙ, он хозяйственный, ласковый, в сексе потрясающий. Готовит, убирает. Меня обихажевает.
Но эти выпивки его... Я устала, я боюсь идти с работы домой, целый день думаю напился он или нет....
Естественно, я и по-хорошему просила одуматься, перестала ограничивать, в надежде, что раз нет запрета, то и не будет. И ставила условия: или я или выпивка... Так он сказал, что любит меня, но пить будет все равно(((
Вот такая история... Неделю назад я собрала вещи и уехала к маме. Сейчас живу у нее.
Настроение мое прекрасное, дышится легче, как будто груз с плеч упал...
Печалит наличие кредита 7000, и съем жилья будет 10000. При этом моя з/п 22000.
Скажите, все у меня наладится???
Знаю, что пройдет неделька и он будет звать меня домой, но я настроена решительно!!!! Главное, чтобы не начать его жалеть....
Наталья В.
2 окт 2013, 10:15
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 11:12ЦИТАТА ( Inna1982 )
Скажите, все у меня наладится???
Все обязательно будет хорошо!
Вы молодец!
Сил Вам и удачи!
ptashka2006
2 окт 2013, 10:17
Вы все сделали правильно. Он не изменится, а у вас самый прекрасный возраст начать другую жизнь. Пока кредит может пожить у мамы, а выплатите и на съемную. Удачи вам
Osmanthus
2 окт 2013, 10:20
Мне кажется, что Вы еще можете к нему вернуться
жалость - сильная штука
так что соберите силу воли в кулак
когда начнет подкатывать жалость и "не так уж и плохо все было", то начинайте вспоминать самые безобразные моменты, ну и сюда пишите, Вас будут держать в тонусе
Все будет хорошо
Скажите, все у меня наладится???
даже не сомневайтесь! Все будет хорошо, поживите пока у мамы.
Svetla no4ka
2 окт 2013, 10:25
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 10:12ЦИТАТА ( Inna1982 )
все у меня наладится???
уже наладилось
. не понимаю как Вы могли столько терпеть издевательства. неужели из-за того только что
ЦИТАТА ( Inna1982 )
в сексе потрясающий
можно находиться рядом с человеком и ждать придушит или побъет-
ЦИТАТА ( Inna1982 )
мог ударить меня, придушить, часто собирал вещи и выгонял к маме.
.
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Как человек, подчеркну ТРЕЗВЫЙ, он хозяйственный, ласковый
типичный алкоголик.
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Главное, чтобы не начать его жалеть....
себя пожалейте
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 10:12ЦИТАТА ( Inna1982 )
Вместе никуда не ходили, никак не отдыхали, его ничего кроме ТВ не интересовало.
ЦИТАТА ( Inna1982 )
агрессия неуправляема
мрак и беспросветность.
тут есть раздел о зависимостях. сходите туда, почитайте, все поймете
Inna1982, вы молодец! Теперь держите себя в руках - какими бы пряниками он не заманивал вас обратно, и как бы вам того не хотелось, не нужно соглашаться. Вы пытались помочь ему, но к сожалению, алкоголика очень тяжело перевоспитать, даже если он сам захочет. А уж если не хочет - вообще нереально.
Тут есть форум "Зависимости" - почитайте.
И начинайте новую жизнь
ТузяПузя
2 окт 2013, 10:26
Пить он любит, а вас судя по всему нет
. Не понимаю как можно любить и бить одновременно, и даже то что по пьян был не оправдание. И еще-кредит только ваш? Вообще-то в браке все общее, и долги в том числе.
Автор не возвращайтесь, прошу вас. Ничем хорошим не закончится...
Как бы я хотела чтоб одна моя знакомая тоже одумалась и ушла от мужа. Он ее и бьет (было 2 сотрясения мозга) и унижает. И по полгода живет за ее счет. Сейчас их его мама и брат выгнали из дома (посреди квартиры поставили железную дверь . Потому что достало пьянство и драки) А она его все жалеет и плачется что ребенок не получается.....
folgaaa
2 окт 2013, 10:29
Ответ на сообщение МамаМикки от 2 окт 2013, 11:20ЦИТАТА ( МамаМикки )
Мне кажется, что Вы еще можете к нему вернуться
грустно, но вероятность большая, что вернется. Несмотря ни на что, автор еще видит положительные качества в алкоголике со стажем!
Автор, говорят, что всё идет из семьи. У Вас в семье был кто-то пьющий?
Blacbarbara
2 окт 2013, 10:30
Скажите, все у меня наладится???
конечно, наладится! Вы молодая, детей нет, вся жизнь впереди! Не оглядывайтесь назад! ПРосто уже пусть прошлое станет прошлым!
когда начнет подкатывать жалость и "не так уж и плохо все было", то начинайте вспоминать самые безобразные моменты, ну и сюда пишите, Вас будут держать в тонусе
да-да!
Inna1982
2 окт 2013, 10:32
Ой девочки, огромное вам СПАСИБО! Даже и не надеялась , что на мой, такой наверное избитый пост, будут ответы. Еще раз благодарю! Счастье, что есть такие форумы!!!
По теме: у мамы долго жить не смогу, т.к. Она загородом, это 70 км от Питера и дорога занимает 4 часа в день+ стоит 300 р. Туда и обратно(((
Но мама обещала хоть немного помогать с деньгами, кредит платить еще 2 года(((
Не хочу к нему возвращаться, а в памяти, как назло, только хорошее всплывает. Но я это в себе давлю! Стараюсь заменять воспоминаниями о его пьянках и о том, что распускал руки.
Да, я надеялась, что он изменится, но разве взрослого человека перевоспитаешь?
Да и пил он всегда, до меня было так же. Периодические кодировки и снова пьянки.
Inna1982, Вам реально проще что-то придумать с деньгами, (может работу сменить как раз волшебный пинок), чем такого мужа сделать пригодным для совместной жизни. С ним рядом находиться просто опасно. Лучше уж по 4 часа на дорогу тратить. А потом придумаете выход - трудно будет, конечно, первое время, но вы молодая, прорветесь
Мисс Каприз
2 окт 2013, 10:37
Скажите, все у меня наладится???
Конечно! Вы молодая женщина, у вас всё ещё впереди! Я когда ушла от первого мужа, тоже себя жалела, плакала, переживала, что больше никому нужна не буду. Только я уходила вообще полностью на шею родителей - жила и работала в другом городе, на которой я оставаться не могла, т.к. там работал муж, поэтому переезжала в свой родной город с пустым кошельком и исключительно только со своими шмотками... Вокруг ни знакомств, ни подруг (с теми, которые были раньше либо не общалась, либо все были глубоко замужем и им было не до меня и моих проблем
). Представьте как морально тяжело перенести полную зависимость от родителей! Я поплакала недельку и решила брать себя в руки! О том, чтобы вернуться не было даже речи, но в мысли я всё-таки закрадывалось " а может простить?" Нужно было срочно себя чем то отвлекать. Ну и через 2 недели я нашла, кем себя отвлечь
Через месяц я уже работала. Новые знакомства, новые впечатления, клубы, рестораны, симпатии... В общем, через пол года я была полностью уверена, что поступила правильно.
Правда могут быть проблемы с разводом... Я полтора года просила развод, пока допросилась...
Inna1982
2 окт 2013, 10:40
Кредит оформлен на меня, у него тоже есть на такую же сумму... Так что поровну( к сожалению.
В семье у меня папа выпивал, но редко, и был положительным, тихий и спокойный.
Когда уходила, наслушалась от него оскорблений: и грудь маленькая, и целлюлит и на лицо постарела ...кому я такая нужна ... В общем много приятностей! Буду это вспоминать тоже)))
Osmanthus
2 окт 2013, 10:42
Нужно было срочно себя чем то отвлекать.
да-да, очень полезно! Чем-то себя загрузить по полной, чтоб не было ни времени, ни сил на размышления. Может, другая работа, или ремонт, или физнагрузка даже.
В идеале другая (или вторая) работа - будете вливаться в новый коллектив, волноваться по этому поводу, а не насчет мужа.
ЦИТАТА ( Inna1982 )
И ставила условия: или я или выпивка... Так он сказал, что любит меня, но пить будет все равно(((
он сделал свой выбор, теперь дело за Вами
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Неделю назад я собрала вещи и уехала к маме.
и это правильный шаг, давно пора было, тем более при условии
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Настроение мое прекрасное, дышится легче, как будто груз с плеч упал...
.
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Печалит наличие кредита 7000, и съем жилья будет 10000. При этом моя з/п 22000.
а долго еще кредит выплачивать? обязательно на съемное жилье уходить? а подработки поискать или работу поденежней?
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Знаю, что пройдет неделька и он будет звать меня домой, но я настроена решительно!!!!
главное, через неделю не забыть о настрое...
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Главное, чтобы не начать его жалеть....
пожалеть можно птицу с перебитым крылом, кошку, собаку израненную...зачем жалеть 45летнего алкоголика, которого всё в его жизни устраивает, который и придушить может и ударить запросто?
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Я устала, я боюсь идти с работы домой, целый день думаю напился он или нет....
а себя пожалеть не хотите? а с ума сойти от всего этого, болячек нажить ненужных не боитесь? а полюбить себя не хотите?
ЦИТАТА ( Inna1982 )
Скажите, все у меня наладится???
обязательно наладится, "я самая обаятельная и привлекательная, все мужчины от меня без ума"... и жизнь заиграет новыми красками
Мисс Каприз
2 окт 2013, 10:48
кому я такая нужна ... В общем много приятностей! Буду это вспоминать тоже)))
Ага, мы почему-то все в один момент становимся "бабками Ёжками"
Я быстро нашла опровержение словам б/у мужа, когда начала отбиваться от войска "33 богатыря". Так что не слушайте вы его! Ему больше нечем было вас подколоть и упрекнуть, вот и нашёл слабое место любой девушки - внешность...
Inna1982, Вам главное осознать то, что он НЕ ИЗМЕНИТСЯ. И улучшений не будет. А вот хуже - вполне......
Евгеньевна
2 окт 2013, 11:06
в памяти, как назло, только хорошее всплывает.
Вот и сидите на расстоянии "х" километров от него и вспоминайте хорошее.
кому я такая нужна ...
Какой заботливый...
Ничего, как-нибудь без его помощи пристроитесь.
Настроение мое прекрасное, дышится легче, как будто груз с плеч упал...
Вот. Наслаждайтесь!!!
folgaaa
2 окт 2013, 11:08
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 11:40ЦИТАТА ( Inna1982 )
и грудь маленькая, и целлюлит и на лицо постарела ...кому я такая нужна ...
А он красавец, можно подумать. Помолодел, посвежел, на лысине волосы начали расти!
Крехтунская МАМА
2 окт 2013, 11:13
Все будет хорошо, берите свою жизнь в свои руки и живите. Жалеть его не надо, он вас много жалел, когда бил, оскорблял, пил?
Ну и что, что 31, мне тоже. И я тоже одна остатсь после 10 лет. Ничего, все пройдет, все нормально будет.
Я в этом для себя уверена, и вас поддержать своей уверенностью хочу.
Inna1982
2 окт 2013, 11:14
И поддержали и повеселили!) спасибо!!!
Буду делится новостями, надеюсь, будут только хорошие!
Цветолик
2 окт 2013, 11:15
Автор, Вам много-много сил и упорства для преодоления жалости
И совет, если позволите
перенести тему в "Зависимости" или в "Сильные"-раздел для жертв домашнего насилия... Мне кажется, там по смыслу ближе будет
У Вас же не проблема совсем, а избавление от нее началось
Автор, я Вас немного огорчу. К сожалению у вас обоих с мужем одна на двоих болезнь: зависимость. У него от выпивки, а у Вас от мужа-алкоголика.
Поскольку изменить и вылечить его Вы не в силах пока он сам не решится предлагаю заняться собой. Может Вам сейчас и хорошо и спокойно, но весьма вероятно что скоро наступит время и Вас как маятник качнет назад. Постарайтесь удержаться от размышлений и действий. Дайте себе время. Скажем полгода. Поживите отдельно. Найдите хобби, пофлиртуйте с мужчинами... отвлекитесь от прошлого.
Просто осознайте что нужно полгода жить отдельно как бы сердце не рвалось на куски и не взрывался мозг. Несмотря на хорошие воспоминания и обещания мужа.
Дайте себе время выздороветь. А до тех пор собирайте волю в кулак. Скорее всего будет нелегко. Вы уже сейчас вон оправдываете своего пьяницу. Это созависимость дает о себе знать...
Svetla no4ka
2 окт 2013, 11:18
Ответ на сообщение КITTY от 2 окт 2013, 11:15КITTY, ломать будет, да, но знайте,
ЦИТАТА ( КITTY )
Это созависимость дает о себе знать...
ligustrum
2 окт 2013, 11:18
И ставила условия: или я или выпивка... Так он сказал, что любит меня, но пить будет все равно(((
а что это значит? Это значит: любимая, я выбираю выпивку.
Настроение мое прекрасное, дышится легче, как будто груз с плеч упал...
и вы от этого можете отказаться в угоду жалости?
Печалит наличие кредита 7000, и съем жилья будет 10000. При этом моя з/п 22000.
кредит 7000 ежемесячно? Долго платить? На что кредит? Может, отказаться от этого предмета или отдать мужу, чтобы он кредит погасил?
Знаю, что пройдет неделька и он будет звать меня домой, но я настроена решительно!!!!
берегите свой настрой!
ЦИТАТА
Главное, чтобы не начать его жалеть....
Хорошо, что вы это осознаете.
Читайте Москаленко "Созависимость - семейная болезнь", сама лучшая книжка в рунете о жизни с алкоголиком.
И можно к психологу, который работает с созависимыми. В Питере есть Бехтеревка, там могу порекомендовать специалистов.
Если что - пишите в приват, я тоже работаю с созависимыми, чем смогу- помогу.
Inna1982, ага, а за 45 летним пьющим и распускающим мужичишкой прям очередь образовалась небось............
всё у вас будет хорошо - вы умничка, что сделали этот необходимый шаг!
Дом ветра
2 окт 2013, 11:18
Про грудь и целлюлит - это ему больше просто поддеть нечем, вот и бесится от бессилия. На лицо постарела - в 31 год?
а он в 45 наверняка ж Ален Делон, не меньше, и пресс у него кубиками и ммм... на интимной жизни алкоголь не сказывается никак
Любящий мужчина никогда не будет говорить, что женщина постарела, просто потому, что ему это в голову не придет.
Tenereco
2 окт 2013, 11:21
Inna1982, кредит то на что? если на какую-то вещь, типа машины, которая остается у него, то можно и кредит ему сдать при разводе через суд.
Если на что-то из услуг, отдыха, шмоток, то уже, конечно, нереально.
Inna1982, и, да! У Вас все будет хорошо! Вы правильно сделали.
Inna1982
2 окт 2013, 11:23
Искала здесь форум "Зависимость", не нашла. Может кинетесь ссылкой?
Я его не оправдываю... Или оправдываю?? Вроде просто констатирую факт, плохие и хорошие его качества... Не права наверное.
Пока не звонит, но скоро начнется чувствую...
( эх, мультиварку еще не забрала, нужно это как-то сделать. Кстати, посоветуйте, лучше в его отсутствие или когда он дома будет?)
Честно говоря видеть и общаться не хочу. Хотя зла нет, есть только обида от зря прожитых нескольких лет...
Кредит был деньгами, поэтому "отдать" не получится. Наверное придется доплачивать самой.
Татьяна-доб
2 окт 2013, 11:39
Inna1982, у нас на форуме есть раздел для женщин, пострадавших от подобных типов, называется "МЫ-- сильные". Мы там делимся опытом избавления от уродов, в том числе и от зависимости от них.
Если Вы хотите, я перенесу Вашу тему туда.
Кстати, выражения типа "Кому ты будешь нужна", "грудь не та и вообще уродина" -- типичные высказывания подобных кадров.
Зайдите в
"Мы -- сильные", почитайте темы, один в один. У нас уже шутка есть, что кто-то этих буратин на одном станке вытачивает по шаблону.
Svetla no4ka
2 окт 2013, 11:41
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 11:23Inna1982,
Зависимости
Inna1982
2 окт 2013, 11:46
Спасибо!
Тему можете перенести в мы-сильные. Я не против!!!
автор, как уже сказали, жалость - сильная штука.
Берите себя в руки!!! Такие люди не меняются.
Если вы вернетесь, то ничего не изменится.
А вот свою жизнь тратить на это не советую - она у вас одна!
Если вам это поможет, то скажу:
Человек клянется, что любит вас, но продолжает жить в том режиме,
который ему комфортен. Он не делает усилий, чтобы бросить пагубную привычку,
потому как ему выпить в кайф! Если любят по настоящему, то горы сворачивают!
Если он поймет, что теряет вас, то возможно из-за боязни на некоторое время прекратит.
Но когда поймет, что вас вернул, все спустит на самотек и всё станет, как прежде.
И так можно продолжать до бесконечности (уходить и возвращаться).
Проверено на себе (в таком режиме жила 5 лет), но там была не выпивка, а в целом идиот муж.
Сейчас жалею, что не прикратила всё это раньше. Не тратьте свои годы жизни.
( эх, мультиварку еще не забрала, нужно это как-то сделать. Кстати, посоветуйте, лучше в его отсутствие или когда он дома будет?)
я бы не советовала пересекаться. Может ну ее, мультиварку, а то еще уступите, гдяля на его слезы....
Татьяна-доб
2 окт 2013, 11:56
Inna1982, добро пожаловать в Сильные!
Вы молодец, первый, самый решительный шаг, сделали.
Дальше обычно наступает ломка, когда женщина начинает скучать, жалеть и вспоминать только хорошее. Это нормально, надо просто перетерпеть.
Один из самых простых способов (проверено на себе в подобный период) это перестать называть его мужем, даже мысленно. Все, он -- бывший и его "титул" отныне именно этот.
Странная такая
2 окт 2013, 12:01
Inna1982, добро пожаловать в Сильные
Вы все правильно сделали
Рецепта превращения алкоголика в принца не существует. А у вас все будет отлично
но без него.
попробуйте найти группу Ал-Анон...все люди, находящиеся в тесном контакте с употребляющими, становятся созависимыми...могу скинуть вам книгу Битти или поищите ее в интеренте
там много ответов
на данный момент я знаю, что около 9% алкоголиков становяться принцами (процент страшный конечно, но это на самом деле сложный и трудоемкий процесс...это я вам как алкоголичка говорю)
"Формы болезненной зависимости от психоактивных веществ — наркомания, токсикомания, алкоголизм — принято объединять общим термином "зависимость от химически активных соединений", или "химическая зависимость". Больной, страдающий химической зависимостью, редко живет в полной изоляции. Обычно он живет либо в родительской, либо в им созданной семье с детьми и женой (мужем).
Химическая зависимость одного из членов семьи неизбежно нарушает внутрисемейные взаимоотношения. В большинстве семей, в которых проживают больные с химической зависимостью, обнаруживаются осложнения, которые в последние 15 лет стали обозначаться термином созависимость (со — приставка, указывающая на совместность, сочетанность действий, состояний). В книге идет речь о том, как помочь себе в жизни, чтобы не зависеть от окружающих тебя алкоголиков и наркоманов, даже если это близкие тебе люди, как помочь им. Это нелегко - найти счастье в себе самом, но где-нибудь вне себя его найти просто невозможно."
http://www.razym.ru/101086-melodi-bitti-al...avisimosti.html
нашла на просторах инета:
Самое страшное заблуждение у женщин: «Он изменится».
Самое частое заблуждение у мужчин: «Она никуда не денется».
Inna1982
2 окт 2013, 12:18
Неее) мультиварку заберу, ее мама дарила, она дорогая и мне нравится. Тем более у меня есть возможность забрать ее, когда его дома не будет.
Да, и я за 11 лет не первый раз ухожу, а наверное десятый... Всегда возвращалась... Это моя ошибка.
Но вот сейчас решение осознанное и ушла не в порыве злости, а долго обдумывала и ждала подходящего момента.
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 13:18на сколько я понимаю проблему созависимых, уход не является решением всех проблем...надо копаться в душе и наводить уборку в себе самой...если этого не сделать, то следующий мужчина тоже окажется зависимым
folgaaa
2 окт 2013, 12:36
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 12:23ЦИТАТА ( Inna1982 )
Я его не оправдываю... Или оправдываю??
Хорошо, что Вы сюда зашли и поделились своими сомнениями. Тут ВАм быстро мозги прочистят, объяснят, кто Красавица, а кто Чудовище.
Можно я Вас, Автор, спрошу, как Вы считаете, мужчина как редко имеет право выпивать? Чтобы это ВАс не напрягало.
Inna1982
2 окт 2013, 12:43
Мужчина имеет право выпивать. Но в меру.
Мой не может остановиться, нет тормозов...
Например, сегодня в хлам, и еще дня три сверху "лечится" пивом.
Потом не пьет дня 3-4 и снова пиво, 2 бутылки например. И так по кругу.
Дело в том, что у него такой организм, что пьянеет с 1 бутылки и начинается вынос мозга(((
http://vesvalo.net/jellinek.htmlэтот тест на определение алкоголизма...но я не знаю правильность его если заполняет не сам зависимый
Just_fine
2 окт 2013, 13:01
А она его все жалеет и плачется что ребенок не получается.....
у меня с алкоголиком ребенок ГОД не получался. а с мужем - почти сразу
Just_fine
2 окт 2013, 13:17
кстати, ушла от алкоголика прям в объятия будущего мужа. а тоже говорил, что "маленькая грудь, целлюлит, страшная, и вообще не женщина!"
о какой набор
тоже думала что никому кроме него не нужна. недолго так думала, правда
folgaaa
2 окт 2013, 13:36
Ответ на сообщение Inna1982 от 2 окт 2013, 13:43ЦИТАТА ( Inna1982 )
Мужчина имеет право выпивать. Но в меру.
Мне кажется, что вот здесь самая большая ошибка тех, кто связывает свою жизнь с алкоголиками, потому что в понятие "выпить в меру" женщина вкладывает один смысл, а алкоголик - другой.
Выпить 1 бутылку пива можно?
А если она выпита "на старые дрожжи" и с пачкой папирос? Тут уже вопрос!
мера понятие относительная и к алкоголизму прямого отношения не имеет...алкоголизм это утрата контроля над употреблением, невозможность безболезненно контролировать объем и частоту выпивания...самый простой способ проверить алк ты или нет-не пить год...будет парить-алк (возможно пока потенциальный), не парит-не алк
я в молодости выпила 2 бутылки пива (вроде не алк)...но каждый вечер (вроде уже алк)
folgaaa
2 окт 2013, 13:50
Понаблюдайте за теми мужчинами, кто много курит. Вероятность налететь опять на алкоголика очень велика, если ухажер курящий, курящий по пачке в день! Даже если сначала Вам кажется, что он пьет редко! Это из моих наблюдений!
Ответ на сообщение Venus_81 от 2 окт 2013, 14:43ЦИТАТА ( Venus_81 )
я в молодости выпила 2 бутылки пива (вроде не алк)...но каждый вечер (вроде уже алк)
Мы с молодости пили каждый день самогон. Я-то не спилась, а вот те, с кем мы его пили
Blacbarbara
2 окт 2013, 13:54
Неее) мультиварку заберу, ее мама дарила, она дорогая и мне нравится. Тем более у меня есть возможность забрать ее, когда его дома не будет.
лучше когда его нет дома, забирать вещи!
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста,
нажмите сюда.