Если кому интересно о синтетическом гипсе как у нас то вот ссылка на дневник там статья гипс

Всем здоровья!

voislav Мы синтетическими гипсами вывели без оперативного вмешательства. Наш врач только ими и выводит ножки.

voislav, очень интересная информация о синтетическом гипсе. Спасибо

я с самим 3Мом общалась по поводу гипсов почти 3 года назад. Материалл чудесный, но не любят его ортопеды. Там техника другая. ЦИТО вообще всего нового боится.
Еще спрашивала Синклера про них (тоже уже 2 года прошло ), говорит ничего лучшего, чем гипс - нет.

А ведь материал реально -

Я тоже слышала, от врачей которые обучают других врачей методу Понсети, что синтетический гипс или мягкий гипс не подходят для этого метода. Они тоже нерекомендуют использовать подгирсовые чулки а только пресованную вату в рулонах, котрой обматывают ножки и стопы довольно туго.
Мы когда лечились а Германии и те которые лечились в Дубаях у др. Синклейр - видели что в кабинетах для гипсования у них есть абсолютно все - самые новые и дорогие материалы и инструменты для гипсования и имоболизизации. Пять или шесть сортов гипса и подгипсового материала, надгипсовый материал всех цветов и сортов. Но почему то в Понсети гипсовании они изпользуют традиционный гипс и вату.
Правда, если косолапику больше чем 2 года - ему накладывают гипс из стекольного волокна,чтобы ребенок мог в нем свободно ходить и наступать. И это единсвенное новшесво которую изпользуют при Понсети гипсованиях.

voislav, а какие шины вам выписываают в Эстонии?

Думаю что это просто иза дороговизны матерьяла, а не страх перед новым. У нас это оплачивает страховка, если бы небыло её.....
Ваши врачи хотя бы использовали для малышей и то было бы хорошо.
Как я говорил в нашей клинике это стандарт, про другие не знаю. Когда ехали первый раз я думал о простом гипсе, но когда показали синтетик, так и отлегло.... с души, хоть это радует

Мы пользовались Скотч-Кастами. Они не сыпятся, форму держат хорошо, накладываются как гипс, в них можно купаться и бегать. Может Ваш врач попробовала из них сделать Вам "носочки", если они Вам помогают. Без фотот судить тяжело.

По поводу скотч кастов и всех еже с ними пластмассовых бинтов.

Я прошу прощения, но , т.е. НИКОГДА!
Если кто нибудь покажет мне материал по пластичности схожий с гипсом, тогда пожалуй передумаю. Все что я видел, близко не стоит. Кстати Понсети меня очень радует, тем что несмотря на богатство выбора гипс не бросает, догадываюсь почему.

Скажете, вот у нас же неплохо получилось! Это лишний раз доказывает, как мало надо порой косолапой стопе, чтобы стать лучше..., но судя по ужаснейшим повязкам, которые я видел у вас в дневниках и этого многие ортопеды сделать не в состоянии.

Для серьезного гипсования, нужно БОЛЬШЕ! Нужно чувствовать стопу во время гипсования и моделирования повязки. Я даже перчатки стараюсь не одевать, чтобы между ножкой и руками как можно меньше материала было, а кому-то поверх пластикового гипса еще и бинт наматывают, как я понял. Не совсем понятно...

Еще про скоч каст.


я правда очень рада что все мамы из Украины рады своим результатам от гибсования в скоч каст.

Меня ваша ситуация немножко волнует так как ваш врачь и та методика по которой вас лечат - пока неизвестная, ровно так как и нет долговременных иследований о результатах. Я совсем неволнуюсь за natali873 и ее дочку так как то что недаделал врачь - она может изменить с помощью генеальной авторской физиотерапии . Но другие мамы из Украины - мы будем ждать когда вы или ваш врачь подробно обяснит что и как делаеться во время вашего лечения. Не для того чтобы осуждать - для того чтобы всем косолапикам которые придут в этот форум в будущем - было ясно какая это методика.

Но я переспросила Понсетистов и только хочу уточнить что Понсети врачи всегда изпользуют только обычный гипс в лечении врожденной косолапости.

Сама я каждый раз удивляюсь когда вижу как тонко и осторожно Понсетисты счупают косточки стопы младенцев (веть их оч. стожно ощупать, под толстым слоем жирной ткани, даже если ты знаешь анатомию косолапой стопы на изусть) и отводят стопу. Пальцы и руки расслаблены, пальцы чувсвуют каждую косточку под кожей, руки и пальцы врача всегда в движении, руки, лицо одежда в гипсе. Этого незделать и непочувсивовать в перчатках(!!!)когда изпользуеться гипс из стекольного волокна.

Врачи Понсети в России и на Украине теперь имеют некоторые проблемы, потому что сейчас у них появляеться все больше пациэнтов с косолапостью которые хотят скочь каст. И потому я еще раз предупреждаю всех, кто хочит высокий, уже подтвержденный наукой результат лечения косолапости - несоблазниться а доверять Понсети врачам, у которых агромная практика лечения.Они могут вам подробно обяснить почему они выбирают простой гипс, это не каприз и не экономия средств - а желание врача как можно скорее и с лучшими результатами излечить вашего ребенка.

lantajo Я с Вами согласна. Действительно, когда впервые видишь, как накладывается Понсетти-гипс -понимаешь, насколько варч хорош, как мануальщик.

А вот видя очень хорошие результаты скотч-кастов, меня например еще смутило то, что сами гисы (или как их правильнее назвать) накладываются только на голень. То есть тех привычных "высоких сапожков", которые мы имеем и в Понсетти и в лечении по Виленскому - нет... Но, еще повторюсь, результаты-то на лицо. Правда, мы видим только два успешных... Хотелось бы по-больше , и мнение врача услышать....
Йоланта, про отдаленные результаты я слышала то же самое, показывая ребенкины ножки нашим московсим врачам. Не хочется выглядеть такими же закостенелыми, не принимая некий другой метод, который приносит хорошие результаты...

ortoped Дмитрий, очень бы хотелось услышать Ваше мнение об орт. обуви и просто обуви для косослапиков. Что Вы рекомендуете своим пациентам? Пользуются ли они теми льготами которые предоставляет государство (в каком объеме). Извините, что не по теме, но вижу, что Вы в основном отвечаете здесь...

У нас следующий гипс будет высокий!!!



Я параллельно общаюсь МА, отправила ему наши ноги....ждем ответа

Решил написать сюда:
Некоторое время назад некоторые члены форума с упором утверждали что пластиковый гипс не подходит к этому методу.
Так вот нам уже сделали ахилотамию!
2,5 месяца у нас был пластиковый гипс, и вполне нормально.
Сейчас нам после операции поставили на месяц обычный гипс. Вот...

Пояснения нашего ортопеда по поводу пластика:
Малышам ставим пластик для облехчения ношения гипса.
Цена? Все оплачивает государство до 18 лет.!!!! Кроме обуви(брейсов), тут пациент платит только 10-50% от стоимости

Voislav,
слышала мнение некоторых врачей-понсетистов, что синтетический гипс хуже формируется. Он предпочтительнее для больших площадей наложения гипса. А в случае гипсования по Понсети ножки крохотные, а точность движения огромная.

По поводу скоч-каст - полностью согласна с Scheinики. Я тоже слышала мнение врачей, что манипулировать стопой и ощутить хрящи еще несформироващихся костей стопы младенца лучше на голой ноге.

На сколько я знаю под синтетическим гипсом на всю ногу надевают чулок из материала, а не просто обертывают ногу слоем пресованной ваты как делают почти все Понсетисты перед гипсованием. По моему есть разница когда врачь ощупывает кости и фиксирует позицию стопы пальцами на голой стопе и тогда когда он это делает на стопе в чулке.

Еще - синтетический гипс не так легко сформировать, как заметили Scheinики. Если бы это был мой выбор - я бы выберала только "оригинал Понсети" с натуральным а не синтетическим гипсом. При этом могу подтвердить что мы с сыном в его возрасте 3 мес. в обычном гипсе обездили половину Европы, летали и гуляли. Никаких проблем с простым гипсом у нас небыло вообще и потому я не очень понимаю зачем нужен при лечении косолапости синтетический гипс. Этого "новшесва" полны все оптеки и больницы, но его редко кто изпользует.

[attachmentid=2450144]


Вот ответ др.Понсети на мой вопрос о синтетических гипсе.

voislav,

очень интересно как ответил професор.
К сожалению ваш файл неоткрываеться, может быть вы просто текст скопируете и вложите как сообщение здесь?

voislav, у меня тоже не открылся ваш файл почему-то. Присоединяюсь к просьбе Йоланты.

странно..... вроде всё работает
а ясно....виндоус...

ponseti_letter.pdf

все ясно... В письме професор Понсети к сожалению ничего неговорит о синтетических гипсах и их изпользовании в его методе.

Plaster of Paris - это не название синтетического гипса, как вам могло показаться. Plaster of Paris - это самый обычный гипс, кторый был изобретен ANTONIUS MATHYSEN (1805-1878). Под этим названием имеються в виду бинтовые повязки с материалом на них (в древние времена это был изключительно только натуральный гипс) который твердеет со временем и может быть изпользованны при иммобилизации.

Если вы хотите узнать мнение професора Понсети об изпользовании синтетического гипса из стекольного волокна в его методе лечения косолапости - вам нужно спрсить не о Plaster of Paris а про fibre glass casting bandage.

А где вы видели ВОПРОС?
Прочитайте внимательно, это ответ а не вопрос...!
gypsum plaster(гибсовая штукатурка) тоже самое что и Plaster of Paris (гипс)

voislav,
вы пишите что в присоеденненом файле ответ др.Понсети на ваш вопрос о синтетических гипсе.


все таки в вашем присояденненым ответе проф. Понсети ничего непишет о синтетическом гипсе, такой гипс вообще даже неупоминаеться

То что там написано что гипс это то же самое что и "plaster of paris" (гипс), это просто обясняет что это два названия простого натурального гипса. А при чем тут синтетический гипс - о нем в ответе професора нет ни одного слова

Здравствуйте!
Прошу прощения за свои 5 копеек.

Наилучших результатов добиваются врачи использующие обычный гипс. А если так, то зачем пытаться удалять гланды через .... Почему? Я пытался написать почему, но люди упорно продолжают твердить про преимущества пластиковых бинтов, напирая на то что в них можно ходить и купаться. Ну если до года ещё проблематично ходить, да и после года ходить в гипсовых повязках наложенных выше колена тоже не сахар, то купание это конечно плюс. Однако я предпочел бы возможность побыстрее и эффективнее вылечиться, чем купаться в плохо моделируемых пластиковых бинтах.

Всем говорю: Приезжайте ко мне в отделение! И если вы сумеете наложить пластиковым бинтом повязку лучше чем я гипсовым, я навсегда забуду про обычный гипс (+ ящик коньяка ). Обращение адресую к любому доктору или спецу по пластикам.
Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. Сорри если это оффтоп...

С уважением, ortoped.

Не смогла пройти мимо. Каждый вставляет свои пять копеек и утверждает, в соответствии со своим опытом. Так вот, например, на моем опыте, именно скотч-касты вывели полностью ноги моей дочурке, и я бы не за что не согласилась накладывать ей простой гипс, после того, как сама убедилась в преимуществе. У наших знакомых есть опыт и гипсов и скотч-кастов, так мама категорически утверждает, что ее обычному гипсованию далеко до скотч-кастов и если бы она могла вернуть время назад, то тоже ни за что не согласилась на гипсы. Я это пишу к тому, чтобы люди которые первый раз заходят на этот сайт, могли прочитать разные мнения. ortoped я могу здесь выставить фото ног непосредственно пере применением скотч-кастов, учитываю, что ребенку тогда было 2 года, и Вы сможете дать мне гарантию, что опустили бы нам пятки обычными гипсами без оперативного вмешательства, так как нам сделал Ortofoot

natali873,

как вы заблуждаетесь! Даже сама этого непонимая заблуждаете других которые придут на форум в будущем. Но это не ваша вина - вы не врачь и не понимаете медицинской роботы. Это вина вашего любимого врача, который вам лжет или просто недоговаривает.

Я уже писала - МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ ВРОЖДЕННОЙ КОСОЛАПОСТИ НЕЗАВИСИТ ОТ ТИПА ГИПСОВ.
Чтобы было понятно, можно привести пример.
Возмем 2 ортопеда. Оба лечат по Понсети - он один любит скоч касты (как врачь voislav) а другой всегда изпользует только простой гипс. НО ЭТИ ВРАЧИ ИЗПОЛЬЗУЮТ ТУ ЖЕ МЕТОДИКУ ВЫВЕДЕНИЯ СТОПЫ. И если спрасить Voiislav - по кокому методы они лечились - он нестанет говорить что его лечили по СКОЧКАСТНОМУ методу, а по Понсети.

У ВАШЕГО ВРАЧА ТОЖЕ ЕСТЬ МЕТОДИКА ВЫВЕДЕНИЯ СТОПЫ - ПРО КОТОРУЮ ВЫ НЕЗНАЕТЕ И МЫ НЕЗНАЕМ. А то что он изпользует скоч-каст это не методика, если вы меня понимаете.

Вот потому natali873, я бы никогда несоветовала бы никому вашего врача, так как он неговорит по кокому методу он выводит стопу. Нам только ясно что он изаользует скоч-каст... что неделает тенатомии, что у него есть 2-3 довольно больших пациэнта довольные результатом. Больше про методику врачь отказываеться говорить...Если сравнить эту скупую информацию и результаты с теми есть про Понсети - какой родитель захочет рисковать здоровьем и временем своего ребенка.

Зашла посмотреть фото, кто лечился по Понсети, и вот увидела, девочка с Великобритании, лечили по Понсети, но использовали синтетические гипсы, и сначала до колен, а потом на всю ногу Тк что синтетические гипсы для старших детей и врачи Понсетисты используют,
Элка вчера, я написала ответ в теме насчет скотч-кастов, а сегодня не могу найти, вроде бы написала в тему, альтернативные методы лечения?

[attachmentid=2454054]

lantajo Я никого здесь не хочу вводить в заблуждение и тем более нервировать Методика это само собой разные вещи, и на форуме в разных темах идет дискусия. Насчет количество, так гнать побольшее - это у нас так принято и мы прывыкли к этому. Я общаюсь с науковцами с разных стран и, например, вот недавно говорила с одним доктором наук с Америки и она сказала, что у них достаточно единичных положительных результатов и они пишут и защищают свои диссертации, а у нас ВАК это никогда не пропустит. У них в Америке у 5 глухих детей улучшили показатели равновесия, то есть работы вестибулярного аппарата и все - это заслужило внимания. Но - это методика Я написала за материал, потому что при любой методике используется материал, воздух на ноги не наматывают. И если взять два врача понсетиста, которые очень хорошо владеют данной методикой, но одному дать немецкий гипс, а другому наш, производитель Ивано-Франковск (кстати на Украине этот гипс считается одним из лучших), так врачи сразу разницу почувствуют и результат тоже соответственно. Я сама делала своей дочурке слепки разными гипсами и когда ты его размачиваешь, а он уже в руках крошится, и невозможно сделать никакой слепок, вот отсюда и материал.
Моя прежняя цитата была не про методику, а про материал. А методика у нашего врача отличается тем, что он постепенно выводит ногу во всех проекциях, ну во всяком случае у моего ребёнка выводилось именно так, но на ахил больше давали внимания. И у нас у многих родителей нет интернета, соответственно, они не пишут на форуме. Ярослав также выводил ножки у нашего врача и они ездили пару недель в Одессу к понсетисту, тому их ноги понравились. Если бы можно было вернуть время назад, и передо мной встал выбор лечения, с теми знаниями которые есть сейчас, то для начала, я попробовала скотч-касты (потому что это в моем городе и не надо никуда ехать, можно купать, не сыпятся, дышат, держат ножку....), а если бы не пошло за две недели в среднем, конечно летела бы в Ярославль, и именно к Вавилову.

lantajo Простите но вы смотрите за своими постами. А то получается то ругаете материал то врачей.
Если внимательно посмотрите то увидите почему идет спор в последних постах. Немного напомню: Я писал что у нас был полимерный гипс или как еще называют синтетик. Что у нас была операция..

И тут началось.... Вы считаете себя высококлассными знатоками метода Понсети. Так почему вы отказываетесь признать что в брошюрах Понсети есть упоминания о полимере???
Или у вас своя клиника?
Я признаю что вы привезли опыт Понсети в Литву, нашли врача и тд. Молодцы!
Но ребята зачем задирать нос?
Вы видимо не внимательно читали пост natali873 и не поняли суть......
Девушка только добавила что их опыт с полимерный гипсом положительный, и что нельзя исключать его из вида.

Учитывая что цена полимера кусается........ вот и вся причина

Ответе на последний вопрос так как вы много знаеете: Почему в России лечение по методу Понсети ПЛАТНОЕ а мы в маленькой стране не платим не копейки!!!! Учитывая что у нас полимер и его стоимость на сайте 3М равна 100 USD
А в России вы платите???? при этом дешёвый гипс

вы меня простите если кажеться что я задираю нос... Но мне только хочиться максимальной ясности..

Обидно, voislav не может поверить что синтетический гипс при лечении косолапости имеет на много больше минусов чем плюсов.Обидно что имя професора Понсети изпользуеться чтобы подтвердить ложную информацию.

За то спасибо за внесенную ясность что ваш ребенок voislav - лечился не по Понсети, а был оперированным. После этой информации - у меня к вам нету больше вопросов ни по поводу вашего врачя, ни по поводу его методики, ни по поводу того что после операции он вам наложил синтетический гипс.

То что лечение косолапости в Литве и в Эстонии - совершенно безплатное это правда. У нас на пример даже брейсы компенсируються государством. Но я бы так нерадовалась этой "безплатностью"- если бы моего ребенко как вашего безплатно оперировали.
Скажу вам честно, voislav - если бы мне в Литве как вам в Эстонии предложили бы безплатную операцию колсолапости - я бы недумая как и прошлый раз 5 лет тому назад взяла бы кредит в банке и бежала бы сло своим косолапиком от "безплатности" в Ярославль или в любую страну где за деньги но мне бы предложили лечение косолапости по Понсети.

На сколко я знаю не все люди платят за лечение в Ярославле и в Питере и в Нижневартовске. Неплатят те кто прописанны в тех самых окружных больницах где практикуют Понсети знающие врачи.

PS То что вы думаете что простой гипс изпользуеться в лечении косолапости только из за его доступности - это смешно. Понсети инструктор, абсольвент знаменитой Гарвардской школы медицины, др. Синклейр, который практикует сейчас в самой в Дубай и гипсует косолапость детям шейхов наверное точно неэкономит на гипсе. Но он даже недумает о синтетическом гипсе, и на всех конференциях говорит только выбирать простой гипс в лечении косолапости при методе Понсети.

Вы видимо не читали это а просто увидели .

nstructions for Patients Wearing a Cast

Department of Nursing, Orthopaedic Nursing Division, The University of Iowa Hospitals and Clinics



Plaster Casts

Do not put weight on your newly casted leg for 48 hours, which is the appropriate time needed for the plaster to dry. Use your crutches!
[B]
Synthetic Casts

If you have a synthetic (fiberglass) cast applied, you may put weight on your newly casted leg 30 minutes after it is applied, unless your physician tells you otherwise.

If your cast should accidentally become damp, it should be dried thoroughly with a blow dryer set on a cool setting. Failure to dry the cast completely may result in sores under your cast.

Cast Care for Plaster Casts and Synthetic Casts

To maintain your comfort and to assist in minimizing cast breakage due to misuse, please follow these guidelines.

* Elevate your casted extremity (preferably above hear level) for 12 hours after it is applied.
* Place your wet cast on a pillow or soft pad. (Hard surfaces may dent wet plaster.)
* Do not use anything to scratch under the cast, as this may cause a sore.
* Do not allow any small objects to fall down inside the cast, as this will irritate your skin.
* Do not attempt to shorten or loosen your cast in any way, as this can cause serious problems.
* If you are given a boot for your cast, wear it whenever you are walking. Failure to do so, even for a short period of time, can cause your cast to crack and soften.

KEEP YOUR CAST DRY!
Whenever you shower, wrap your casted arm or leg with a towel and cover a plastic sack, and fasten it securely beyond the upper edge of the cast.
If a tub bath is taken, your cast should not come in contact with the water. Do not attempt to clear your cast with any wet substance. If you need to walk in the rain or snow, protect the cast with a plastic or waterproof covering or a cast shoe and use your crutches to keep your cast dry.

Notify our physician or the clinic nurse if you have any problems with your cast, especially if

* Your cast feels too tight or too loose, becomes broken or cracked, or if you feel painful pressure areas or rubbing beneath the cast.
* There is a marked swelling, tingling, pain or numbness on the fingers or toes, which is not relieved by elevation.
* There is excessive odor present from your cast. (Perspiration odor from the cast is normal.)
* You notice any extremely reddened sore or any bleeding or draining sore around the edges of your cast.
* Your oral temperature rises to above 38.5° (101.3° F).

Always call the clinic or physician first when you have a cast problem. Do not come to the clinic without an appointment.
FOR LEG CASTS (PLASTER OR SYNTHETIC): ALWAYS BRING YOUR CRUTCHES TO EACH RETURN APPOINTMENT.

It is important that you return for your scheduled appointment, or that you otherwise notify the clinic.

Thank you very much for your cooperation in following our suggested instructions.

TO REACH THE UNIVERSITY OF IOWA ORTHOPAEDIC CLINIC between 8:00 a.m. and 5:00 p.m. Monday-Friday, call (319) 356-3844. During other hours, call (319) 356-1616 and request the orthopaedic resident on call.

http://ponseti.info/parents/index.php?opti...id=45&Itemid=61

Так получается это полная лажа? Если по вашему

Маааленькое дополнение. Я на досуге делаю иногда скульптурки из обычного гипса, прекрасный пластичный материал, его способность принимать любые формы в зависимости от руки известна всем. Вы уж меня простите но никак не могу представить скульптуру из пластиковогого бинта!

Ортопеды во всем мире любят гипс. Причем тут цена не пойму. Зачем же отказываться от такого материала. Пластиковый гипс - это сетка из стекловолокна, пропитанная клеем, она по определению не может заполнять предоставленный объем так же как гипс. Понсети человек старой ортопедической школы, ему не успели затуманить голову рекламой пластика. Хотя если взглянуть на эту проблему шире, ну хочется кому-то этого пластика, то ради Бога. Пусть бинтуют... , к взаимному удовольствию обеих сторон.

natali873
Хотела спросить - а что такое скотч-касты????

скотч-касты это полимерный гипс, в нем можно ходить, купаться, он очень хорошо держит ножку, недает трещин и накладываеться на тонкий слой антиалергенной ваты. Благодаря ему мы избежали операции и опустили свои высокие пятки. В дневнике есть фотки.

Интересно. впервые такое вижу. Видимо очень тоний и легкий. Смотрю он вашей дочурке совсем не мешает.

Да, он не просто не мешал, а когда первый раз наклали, она сразу намного лучше стала ходить. В нем мы были 3 месяца, а сейчас бегаем хорошо, а на ночь одеваем брейсы, чтобы не было рецедива. Скотч-касты очень легкие и одевали мы в обычную обувь.

lantajo:позвольте поинтересоваться чем таким особенным отличается Понсетти-гипс от обычного(ведь когда его накладываешь точно также вправляеш подвывихи и делаеш коррекцию установки стопы).Может Понсетти первый придумал манульную терапию для суставов стопы?
Обычный гипс моделируется лучше-это правда.Но как объяснить ребенку старше 1года что на гипс нельзя наступать?Лучше наверное каждые 2-3дня перекладывать повязки из обычного гипса и надеятся на операцию потому-что много толку от такой фиксации
Для моделирования в скотч-кастах есть разные размеры:от 2,5см. до 12,5см-можно отмоделировать любую стопу.А толщина подкладочного материала(вместе с чулком и ватой)гораздо тоньше ваты(хлопковой)под обычный гипс.Обычный гипс для адекватности нужно ложить в 5-6слоев,а скотч-каст в 2-3.

Элка!

Наверное все таки софт-кастами, потому что скотч-кастами вообще ничего выести нельзя поскольку они твердые как пластмасса, ими делают твердые вставки в повязках.

ortoped,
спасибо, что читаете первый пост
при коррекции применяется только софт-каст или идет комбинация софт+скотч каст? Честно говоря, не разбираюсь в этом совсем.
Те, кто ушли от использования обычного гипса и перешли к пластику, писали о скотч-кастах.

ortoped отредактировано модератором МЫ И ВСЕ ПАЦИЕНТЫ НАШЕГО ВРАЧА ВЫВЕЛИ СВОИ КОСОЛАПЫЕ НОЖКИ СКОТЧ-КАТАМИ. И Я МОГУ РАЗЛИЧИТЬ СКОТЧ-КАСТЫ И СОФТ-КАСТЫ. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ УЖЕ У МОСКВИЧКИ С ДЕВОЧКОЙ 4-Х ЛЕТ. отредактировано модератором

Прошу аргументировать не грубостью, а фактами. модератор.

Проще всего ответить Вам такой же пафосной грубостью...

Но я надеюсь что Вы пошутили, предположив что я действительно не различаю софт и скотч касты с которыми много лет работаю. Я специально разговаривал по этому поводу с доктором Рафиком Пирани в Ярославле. И он мне сказал что скотч кастами косолапость вывести очень проблематично о чем я и сказал на форуме.

С УТВЕРЖДЕНИЕМ ДОКТОРА С МИРОВЫМ ИМЕНЕМ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

Если Вы не читали правила форума, которые запрещают постить грубости в плохом расположении духа, то это не совсем хорошо. Но для этого есть модераторы...

С уважением, ortoped.

PS Если на этом форуме не интересно мнение врача ортопеда, то прошу Всех высказаться и я в таком случае не буду больше участвовать в Ваших дискуссиях, дабы не вводить в заблуждение родителей.

отредактировала цитату. модератор

спокойствие,только спокойствие... ваше мнение как практикующего врача-ортопеда-понсетиста нам ОЧЕНЬ важно

все мы здесь бываем иногда несдержанны и даже нервны я надеюсь никто никого не хотел специально обидеть...поэтому лично я прошу вас продолжать отвечать на наши вопросы и консультировать по своему профилю

ortoped! Нам Ваши консультации очень нужны и важны, так что, пожалуйста, продолжайте с нами общаться!
У всех у нас бывают кризисные моменты в жизни, когда чувствуешь, что уже ОЧЕНЬ устал от всего (от гипсов, повязок, лангет, брейсов, докторо.........). Но, ничего!!!! Глянешь в глазки своему ангелочку - И В БОЙ!!!!

natali873,
Наталья, я понимаю, у всех нас бывает плохое настроение и плохое самочувствие . Но это не повод грубить. Даже если вы считаете, что правы, надо терпимее относится к другому мнению.
ortoped,
Дмитрий,
Ваше мнение очень интересно и нужно
всем оставаться на своих местах

Уважаемые родители, я не в коей мере не подвергаю сомнению результаты natali873 и результаты её знакомых. Я лишь выразил модератору свое мнение по поводу способностей именно скотч-кастов исправлять косолапость. Я до сих пор недоумеваю как такое возможно. Я так же знаю что некоторые (очень известные) Понсетисты используют софт-каст для фиксации стоп - это я в какой то мере могу понять, поскольку он действительно гораздо пластичнее скотч-каста и застывая дает плотноэластичный слой, который легко снимается ножницами.

Я неоднократно раньше участвовал в мастер-классах фирмы 3М по наложению полимерных повязок, которые она проводит по всему миру. Все инструкторы как один показывали прекрасные повязки из софт-каста, укрепленные для жесткости вставками из твердого скотч-каста. Это есть и у них в руководствах.

Мы такие практикуем у больных с ДЦП и при различных травмах. Зачем же идти заведомо трудным путем, пытаясь отмоделировать скотч на маленькой косолапой ножке. Я сначала подумал что наверное это ошибка и все таки доктор использует софт. Но раз специфика метода, которым лечился ребенок Натали требует такого радикального подхода, то ради бога... Тем более я не настаивал, а лишь предположил. Очень жаль, что это буквально взорвало спокойствие natali873, надеюсь ничего личного(тем более что плохое настроение бывает у всех).

[quote=ortoped,3 июн 2009, 22:56]
[/quote]

Уважаемые родители, я не в коей мере не подвергаю сомнению результаты natali873 и результаты её знакомых. Я лишь выразил модератору свое мнение по поводу способностей именно скотч-кастов исправлять косолапость.
Зачем же идти заведомо трудным путем, пытаясь отмоделировать скотч на маленькой косолапой ножке. Я сначала подумал что наверное это ошибка и все таки доктор использует софт.

[/quote]
Мои результаты - это уже устаревшие данные. Как можно тогда объяснить результаты не просто хорошие, а отличные, так оценивают все родили косолапиков, которые лечаться у нашего врача скотч-кастами. У 6-ти месячного ребенка за 2,5 месяца результат пасивного поднимания стопки вверх (после повязок скотч-кастами и без перерезания ахила), как после ахилотомии. Ко мне вчера как раз мама с ребенком приходила и показала свои ножки, они приехали к нам с Москвы и я 2 месяца ножки не видела, и им, конечно, не надо ничего перерезать. На маленькой ножке используют скотч-каст 2,5 см. Просто, жаль, если родители упустят возможность обойтись безь операции Если раньше ко мне обращались с форума, то сейчас обращаються в основном по телефону. Нас с дочуркой показали по телевизору (передачу сняли про косолапика) и после этого тоже обратились и пока все только довольны результатом. Единственно у кого не получилось, так это у Мариши, но там все объяснилось после их повторной операйции. А из-за чего я так написала - поставила себе на место новичков, и если бы я ничего не знала, зашла на сайт и прочитала от врача сразу негатив про определенный метод, то, наверное, задумалась. Вообще-то большинство родителей поступают так, не все ж такие твердолобые как я и не слушают мнения пока сами все не узнают. Просто если бы я слушала, мне даже страшно представить сколько раз нас бы оперировали наши ортопеды.

Хотя тема давно не поднималась, хочу поделиться собственным опытом. Дочкину косолапость лечили традиционно до 10 мес. Последние 2 месяца постоянно имели проблемы с поломкой гипсов. причем они трескались под коленом и в районе голеностопа уже через несколько часов после гипсования (даже не успевали доехать домой!!).А когда дочка пыталась стать на ножки, то подошва за считаные часы превращалась в тряпку.Буквально каждые 2 дня мы занимались подгипсовкой, даже армировали тонкой проволокой В результате, вот максимальный результат, которого мы добились традиционным гипсованием (1 фото). метода Понсети мы остерегались из-за боязни той же проблемы с гипсами, которые нас бы ждали после ахиллотомии. Поэтому решили попробовать лечение скотч-кастами.Дочке уже исполнился год,она в них спокойно бегала, повязки были намного тоньше гипса и ей абсолютно не мешали. всего наложили 5 повязок скотч-каст (заняло ок. полтора месяца) и наши ножки стали такими (фото 2). Теперь мы носим брейсы пока 23 часа/сут. и антиварусную обувь. Верим, что все у нас будет ок

Уважаемый доктор! Очень внимательно прочитал Ваш ответ Натали. Мы со своим ребенком прошли адский путь гипсований начиная с 5-и недольного возраста до 1.5 года.Всего было наложено 20 обыкновенных гипсов и,все время, нас уверяли что все идет по плану очень хорошо.А это "очень хорошо" привело до того,что гипсования традициооные привели до укорочения голени на 1.5 см без какой либо корекции ступни и нам сказали что 1.5см это не2см и ничего страшного в этом нет.Потом апаратом Елизарова дотянется до нужной длины. Была предложена операция.Можно ли,на Ваше мнение,после всего этого иметь самообладание и доверие к такому доктору и его методикам.А скольких детей он сделал инвалидами? Поэтому корекция скоч- и софкластами нам очень помогла,после чего ребенок нормально начал ходить не зававаливаясь на бок и часто падая от недостающей длины голени.Через 1.5 мес лечения мы достигли результата которого не было в течении 1.5 года. Я понимаю колегиальность-но не до такой степени,можно быть хорошим детским травматологом но никудышним ортопедом.Все эти корекции должны проводиться до того времени пока ребенок не начал ходить.А как можно собириться оперировать ребенка в 1 год7мес настаивая на том,что в течении 1.5-2 месяцев он,снова таки,должен быть в гипсе вообще не наступая на прооперированую ножку заведома зная что это практически не возможно.Так что не пройдя этот ад никто до конца не поймет что это такое. А мы,и Натали в том числе,прошли через этот кошмар и это далеко не плохое настроение особенно если ты сам врач.

Отдельно добавлю к этому обсуждению, как тут называют *скоч или софткасты* это не методика лечения косолапости! Это один из разновидностей материала при гипсование(иммобилизации) другими словами закрепление в неподвижном состояние. Что софт что скоч это ПОЛИМЕРНЫЙ ГИПС
SOFTCAST - Полужесткий иммобилизующий полимерный бинт
Scotchcast - Жесткий иммобилизующий полимерный бинт

Всё остальное зависит от врача и его опыта в лечение косолапости ( в данном случае )

Конечно же, это не методика и в ЛЮБОМ случае главную роль играет умение и опыт врача (и в традиционном, и в Понсети, ИМХО). Но если при лечении ребенка ходячего гипс просто не выдерживает нагрузки, то неужели альтернативой несколькосантиметровым гипсовым повязкам(которые, все равно неизвестно, сколько продержатся) нельзя рассматривать тонкий и прочный скотч-каст? Да, он жестче, с ним труднее работать, но, как говориться, "нет ничего невозможного для человека с интеллектом"

У нашего сына косолапость, которую как и у многих лечили гипсованием. Нам повезло, у нас метод Понсети. а вот при гипсование использовали полимер. Был случай по ошибке медсестры при гипсование взяли не софт а скочкаст. Когда загипсовали оду ногу выяснилось это, так как врач почувствовал, что то не то.... Пришлось снимать полимер, если в отличае от софт снимали просто руками, это скоч пришлось пилить машинкой...
А потом выяснилось, что у сына аллергия на обычный гипс, так как после тенотомии наложили простой гипс.