Девушки. Возможно, молодые люди. Давайте обсудим, ну пожалуйста!
Читаю во второй раз трилогию Константина Симонова, еще не дочитала, но грызет вопрос, оставшийся с первого прочтения. С кем же останется Синцов? С Машей или Таней??
Да, абсолютно женский вопрос, но это не любопытство ради интереса, это сочувствие и сопереживание, а дальше что? и неизвестно!.. Мне эта драма троих кажется такой ... слов не подобрать!.. Или Симонов не задумывал финала, ведь главный герой-Серпилин погиб, книга окончилась. А Синцов, Маша, Таня- просто пример того, как война перепахала людские судьбы, как смешала, как рядом оказались горе и любовь?
А , может, задумывал описать до Победы, просто не успел?.. Тогда как же?
Наш фильм "Освобождение", кажется, по этой книге, но я не смотрела взрослой. А детские воспоминания обрывочны и вообще бессвязны..
Ооооочень жду ответов!..

Пока никого нет порассуждаю сама
Я сама не представляю кого мог "выбрать" Синцов в такой ситуации... желать того , что война сама выберет, т.е. кто-то, может, и он сам, погибнет. И выбирать не предеться... Не станет одной, так он с чистой совестью останется с другой, не станет его, так вообще все решится.
Но любил то он обеих!.. а если Таню спишут по этому очередному ранению, Синцова с его рукой на передовую точно не отправят.То что, если Маша вернется... и еще эта неизвестность с дочерью, той- общей с Машей...
Таню жаль- нет сил, так страшно,сколько она потеряла... вот мне ее больше всех жаль, она еще и формально самая неправая... не жена ведь, как оказалось.
Но Маше остаться одной после всего...

Пангeя, не знаю, я не читала, но очень Вас понимаю. Как-то создавала тут тему, когда читала Распутина "Живи и помни", и тоже безумно хотелось обсудить с кем-нибудь, эмоции переполняли...
Кстати, аватарка у Вас чудесная, помню эту фотографию в какой-то советской книге-учебнике по фотографии

Пангeя, давно читала, меня это вообще никак не задело, не запомнилось. Видимо перечитать надо. А Вы фильм с Лавровым смотрели? Может, там что-то прояснится?


Эхомама, не так давно ее прочитала, книга сильная, конечно, но другой концовки я не могу невозможно представить.

Эхомама, а я не читала еще "Живи и помни", обязательно прочту, вернусь обсудить.


Ой, спасибо огромное, да, из подборки советских фотографий и утащила

Спасибо за отклик! Может, Вы читали еще не будучи замужем?.. и эта тема не так задевала...
Я по-женски очень сопереживаю обеим героиням, как дальше будет: непонятно.
Фильм не смотрела, даже не знаю, когда смогу посмотреть теперь. Может, через пару лет , тоже интересно. Смутно помню, что в фильме конец был трагический, надеюсь, ошибаюсь...

Прошу прощения за длинный текст.
Если меня не подводит память, то...
По сюжету трилогии Синцов и Маша накануне войны ехали отдыхать, оставив свою маленькую дочь Таню с бабушкой в Гродно. Поскольку пожилая женщина и малышка волею судьбы в день начала войны оказались в эпицентре боевых действий, они, скорее всего, погибли.
Машу и военврача Таню Овсянникову забросили в тыл врага, при выброске с парашютом Маша получила травму и Тане пришлось подручными средствами делать Маше операцию. Потом Таня получила информацию о гибели Маши и сама сообщила об этом и брату Маши, и Синцову. И только много позже, уже после того, как возникли отношения между Синцовым и Таней и даже после того, как Таня потеряла ребёнка (тоже девочку, названную в честь матери Синцова Верочкой), она узнала: информация о гибели Маши была ошибочной. Она чувствовала себя виноватой перед Синцовым за то, что ввела его в заблуждение относительно гибели жены. Поэтому сама решила "сжечь мосты", прекратив отношения с Синцовым.
С кем останется Синцов, предположить очень сложно: трилогия оканчивается описанием событий лета 1944 года, до конца войны оставался почти год. За это время и с ним, и с Машей, и с Таней могло произойти всё, что угодно - все трое могли быть ранены или могли погибнуть.
Симонов писал книгу довольно долго. Насколько я понял по тексту, за эти годы писатель устал от своей книги. К тому же время было такое, что он вынужден был следовать "политике партии". А она, политика эта, в те годы была недвусмысленной.
Да простят меня дамы, отношения между мужчинами и женщинами на фронте бывали. Нередко двое могли быть вместе, не вступая при этом в брак. Грешным делом, фронтовики довольно цинично называли таких женщин коротко: ППЖ. Походно-полевая жена. Кого-то называли так уважительно, как "невенчанную жену". Кого-то пренебрежительно, как особу нетяжёлого поведения. По-разному. Но суть в том, что после войны "сверху" была спущена "установка": никаких ППЖ. Ни в каких-то публичных ситуациях, ни в литературе. Так было и в жизни, и в романе Симонова. В жизни: к Рокоссовскому отнюдь не по его воле не подпускали женщину, с которой у него были отношения во время войны. В романе: после смерти жены у Серпилина возникла связь с другой женщиной, врачом Барановой. И тем не менее, после гибели Серпилина командование распорядилось похоронить его рядом с могилой жены, а не там, где этого пожелала бы Баранова. Аналогичным должен был стать и исход сюжетной линии отношений Синцова с Машей и Таней - по сюжету Маша законная жена, а Таня, несмотря на взаимность чувств её и Синцова, увы, всего лишь ППЖ.
Может быть, Симонов очень симпатизировал своим персонажам. Однако написать иначе финал книги в то время просто не мог.

Дядя Тоша, спасибо за ответ! Да еще такой развернутый!!!
про то, что Серпилина похоронят с законной женой, а Баранова останется обойдена, и даже не похоронит любимого человека: Симонов об этом очень прямо написал. Что пришлось сделать так, а не иначе, из-за чьего решения, и что это одобрить нельзя...
Таня сделала выбор, просто сказав правду и уйдя в сторону, но Синцов же все равно не мог уже вытеснить её из сердца... Да и кто бы смог так?
Про раскрытие сюжета, я попробую отредактировать название темы, чтобы читающие пока не заглядывали, потому что самый животрепещущий для меня вопрос в финале
Таню не забрасывали в тыл с Машей, они с Синцовым вместе выходили из окружения в 41-ом, но она осталась с партизанами из-за ранения. И там познакомилась с заброшенной в тыл Машей.
Вот когда Синцов ее на себе раненую нес, они же потом к этому воспоминанию сколько раз оба возвращались. Не то чтобы тогда "вспыхнула искра", но после таких общих воспоминаний люди близки друг другу делаются, наверное...
И еще, вот мне не кажется, что Симонов прямо обозначил обреченными дочь Синцова с бабушкой. Он просто показал как страшно было людям воевавшим, когда те , за кого воевали , были в страшной неизвестности, в оккупации...Вероятность, что они выжили все-таки была. Даже Маша выжила, сам Синцов и Таня выжили, пройдя немецкий тыл.
И наоборот. Ребенок Тани и Синцова не выжил в тылу... Зима, война, разруха, и ребенка не спасли...

Совершенно случайно попал на этот форум, даже смешно.Искал прототипы персонажей из книги Константина Михайловича и среди других ссылок, поисковик выдал этот сайт.не поленился зарегистрировался.Что хочу сказать по поводу данного обсуждения.Абсолютно соглашусь с Пангeя и Артемьевым.Мне тоже понравилась Таня Овсянникова.Интересный персонаж с непростой судьбой.Вы скажете-с такой, как и у многих других, всех затронула война.Маленькая, молоденькая, "не женщина, а воробей", "пичуга".Но в то же время, некоторые герои произведения, те же Серпилин, Артемьев, сами же с горечью думают о ней, чего за три года войны она успела натерпеться.Была в окружении, в подполье, партизанила.Была тяжело ранена, но сама никогда об этом разговор не начинала.Просто была в госпитале на излечении.Почему?Была ранена.Рвалась на фронт, в отличии от ее бывшего мужа.Пока не кончилась война, где же мне быть, как не там?-рассуждает она.
Вот как про нее говорит Артемьев Синцову и у Синцова появляется чувство, похожее на ревность:

И я согласен с ним.
И кстати, обратите внимание.Синцов, уже узнав, что Маша возможно жива, все равно в мыслях называет ее прежней женой.Я думаю это весь ответ, с кем он останется.Вот, что он думает, прочитав письмо Тани.

А вот мысли Тани о Синцове - ...
Так, что думаю, он ей напишет и найдет ее, иначе это была бы уже не любовь.
Извините, что получилось сумбурно и длинно.

Читала лет дцать назад, тогда понравилось очень. Надо перечитать

Только закончила читать. Пару недель назад. Это лучшая книга для меня
Читали одновременно с мужем, так что обсуждали всех героев и перипетии сюжета.
Нам показалось, что книгу эту Симонов просто недописал. Просто парадокс, что она заканчивается рассказом о второстепенных персонажах.
И ещё эпизод, когда последний диалог у Артемьева и Синцова случается, там как бы остаётся многоточие, что ещё на эту тему порассуждает Иван...
А в итоге ничего.

Как я в метро рыдала когда мне муж спойлернул про смерть одного из главных героев. Я просто сидела о скулила, в метро, словно по родному панихида...


"Живые и мертвые " - книга не о войне, а о людях. Боже, как же Симонов первую интимную встречу с главных героев описывает. Два абзаца, никакой скабрезности, но сколько там тепла, нежности, страсти.
А какие завороты сюжета, что вот-вот и одной проблемой станет Меньше, а нет... И читаешь, знаешь уже всю историческую канву, а всё равно переживаешь так, как будто находишься там, с героями.
Слов нет, насколько тронула книга!!!
Посмотрела схожу фильм, в надежде увидеть ответы на свои вопросы. Фильм не понравился вообще. Герои старые, сюжет куцый...

Книга в свое время потрясла меня, настолько мощная она. Но явно к третьей части Симонов устал от нее, поэтому конец был для меня некоторым разочарованием.
Про треугольник, думаю, что Синцов найдет Таню потом после войны. Скорее всего и у Маши за это время могло что-то измениться и сама она поменяться, так что при встрече с ним ничего не всколыхнется. Ну и то, что скорее всего их дочь погибла вместе с бабушкой в самом начале войны тоже добавит им тяжести в отношения.


Для меня это книга описания как война перемалывает людей, но при этом кто-то остается верен себе, а кто-то теряет все.
По масштабности она в оказалась у меня в одном ряду с "Доктором Живаго" и "Тихим Доном".
Фильм не смотрела.

Напишу, какие мысли у меня возникали о политруке Синцове, главном герое трилогии..
Послушность партийному руководству для него выше семейных ценностей. Вот как бы повёл себя любящий отец, если бы у него в Гродно осталась маленькая дочь? Такой отец наверняка постарался бы невзирая ни на какую войну с фронтом любой ценой добраться до Гродно к дочери. Но Синцов не такой, ему важнее своя фронтовая газета. Думаю, он не любил по-настоящему ни Марию, ни Татьяну.