Всем привет

Помогите, знающие люди, разобраться!

Есть у несовершеннолетнего в собственности четверть квартиры, есть необходимость эту квартиру продать, не покупая недвижимости взамен (пока).

Сходила в опеку со своими двумя вариантами и меня там грубо развернули. Мои варианты были: 1) выделить ему собственность в квартире бабушки (бОльшую по размеру, квартира в том же регионе) - но тут я плохо знаю законы как оказалось - это строго низя низя, 2) положить деньги на счет равнозначные четверти его собственности - но тут тоже мне посмеялись в лицо в опеке и сказали, что только до 100 тысяч рублей такое делают, как понятно четверть квартиры стоит дороже.

Вопрос: неужели всё, никаких вариантов? Регион у нас - Подольск, если это важно.

Lenkaaa, сразу скажу - я не юрист. Попробуйте обзвонить опеки в других городах, только не говорите откуда вы, просто задавайте интересующие вопросы. У нас замечательная опека, они много чего запрещают под любыми предлогами. И к ним обращаться лучше не устно, а пишите к ним официальное обращение, лучше с каким-то одним требованием
Можно попробовать найти юриста, кто специализируется на делах с опекой, но я у себя в городе такого не нашла, большинство отказываются даже пытаться, т.к. с опекой сложно договориться
Удачи!

Lenkaaa, мне в свое время надо было взять ссуду на покупку квартиру, часть в которой принадлежала бы несовершеннолетнему. Соответственно, квартира уходила под обременение. На это нужно разрешение опеки. Билась-билась, разрешение не получила.
Придумала свой вариант (но Вам он не поможет): отдала в залог свою часть квартиры, потом выплатила, сняла обременение. А с опекой вообще ничего не купишь .

Странно. Потому что когда мы покупали дом, продавцы делали именно Ваш пункт 1.

"Выделить" в бабушкиной квартире можно, но хитро.
Так как вы предложили действительно нельзя.

Положить деньги на счёт действительно не очень удачные вариант с точки зрения здравого смысла.
Ещё есть вариант прописаться с детьми в регион и пройти опеку там, могут дать добро, положить деньги на счёт.
Вы написали что пока не будете покупать, а когда будете? Это тоже может быть одним из вариантов.

Мы делали п.1, но не просто выделение доли, а мы "покупали" у моего отца долю, равнозначную доле сына в продаваемой квартире. Опека без проблем разрешила, так как это была купля-продажа, ребенок взамен доли в одной квартире приобретал равнозначную в другой, квартира не хуже, в том же городе, т.е. все требования, что там опека хотела (без ухудшения условий или как они там это называют), все было выполнено.

В ближайшем будущем тоже планируем продавать квартиру, в которой 1/4 у одной дочери, другая 1/4 у другой. И у нас с мужем по 1/4. У меня еще есть 1/2 в квартире родителей. Если я разделю эту свою 1/2 на детей, как думаете, удовлетворит это опеку? Ко времени, когда будем продавать у нас будет квартира в собственности с обременением (в ипотеке) в другом городе. Это как то может помочь?

Официально - все, регион значения не имеет.
Вы реально собирались четверть стоимости квартиры замораживать на счету?

лучше комнату купить уж тогда или однушку


Это запрещено сейчас, сделки между детьми и родственниками ибо. НЕ пропустит не опека, не нотариус.

Нет. См. Выше

Если вы сделку придержите и продадите сначала доли, с выделением в покупаемой квартире - это поможет, да.


Как вариант в обоих случаях - наличие пра/бабушки или пра/дедушки с фамилией не связанной с вами, т.е. там где не вычислить родство и покупка долей у них
Девушки а вы по маткапиталу эти четверти выделяли?

Черная мышь, через три года планируем покупать, но вы же понимаете, что за такое время может многое измениться.... У нас прописка не в этой квартире и её трогать нам сейчас по разуму нельзя, там всё очень нас устраивает. В Подольске я и старший ребенок просто собственники.

Maroosia, у пра- собственности нет. И по здоровью прабабушки такая сделка не пройдет у нас(если ей выделить например часть собственности), к ещё большему сожалению.

Дело в том, что четверть квартиры - это миллион в нашем случае, как за миллион улучшить условия несовершеннолетнего мне неясно Даже в нашем немосковском городище Я понимаю, что заморозить миллион неразумно, НО нужны будут три оставшихся от продажи так сильно, что в общем-то для нас это был бы вариант. Доля не от маткапитала - его пока не трогали.

Maroosia, да, во исполнение обязательства.

Lenkaaa, вы опеку должны проходить по месту прописки ребёнка, а не по месту нахождения квартиры на продажу.

Танюша_, на вот в такой де ситуации опека не разрешила. У меня дрля в родительской квартире и мы продаем квартиру с детскими долями. Мотивиравали тем, что родительская квартира в таком случае становиться какбы коммунальной, а это ухудшение жил. Условий для детей.

Согласились только на вывод равноценные долям в продоваемой квартире денежных средств на счета детей. Снять сможем только если выделим в новой квартире равноценные доли детям.

Ссылочку дайте, пожалуйста.

Да, и выделили на детей 1/10 площади. Нигде в наших доках не было написано, чтобы детские доли были равноценные с родительскими и вообще ничего в доках на счет количественной конкретики не было.

Да и районная опека вообще ничего не разрешила, делали временную прописку в город, там более лояльное отношение.

Воробушек, о, надо сходить в опеку по прописке. Вот даже бы не подумала, что о собственности надо узнавать по прописке, спасибо Есть шанс, что мне там скажут другое? (это будет московская опека)

Толяшка, а сумму, которую на счета детям ложили, как высчитали? по 1/4 от суммы продажи?

Толяшка, я буду выделять своим детям долю равную по стоимости 1/4 части маткапитала. Даже если это будет 1/225

Lenkaaa, есть, конечно.

Доли детей в квартире 1/10 у каждого, детей двое. Суммы равноценные 1/10 от стоимости продажи, в нашем случае - это 560 тыс. на двоих.

Пардон, что вклиниваюсь со своим вопросом
У нас строится студия (ипотека, маткапитал), в которой мы обязаны выделить доли детям. Квартира изначально покупалась с целью последующей продажи и покупки другой, большей по площади, при этом новой ипотеки не избежать. Каким образом нам нужно будет действовать при продаже этой студии, чтобы опека одобрила? Ведь и новая квартира будет под обременением банка, то есть сразу доли мы выделить детям не сможем? Никакой другой собственности, кроме строящейся студии, ни у меня, ни у мужа нет (сейчас жильё снимаем).

я написала через слэш имея в виду бабушек и прабабушка. Главное фамилия не девичья ваша и не теперешняя. Ну или Ивановы может прокатить.
Насчёт миллиона - надо узнать возможно ли его использовать хоть как-то до совершеннолетия. Возможно не .

ой зря. Почему не в пропорции к сумме маткапа-то? Зачем четверть квартиры?

гуглим "сделки между детьми и родственниками"


Таких сделок фиктивных много было. Прикрутили все наглухо

сможете, вы идете в опеку с предварительными договорами на продажу и покупку и с письмом от банка о согласовании и потеки и опека даёт вам письмо для банка, где разрешает выделить доли


Мы все это прошли весной, с глубоким погружением в тему, от выделения долей по маткапу до покупки по ипотеке. Так что я даже на форуме вроде подробно писала весь процесс.
С опекой мы общались консультативно ещё на предварительном этапе по знакомству. Так что разговор был подробный и доброжелательный.

Snusmumrikk, выделять детям минимально возможные доли и при продаже закладывать на счёт. Других вариантов у вас нет. И да, не факт, что опека разрешит.

В нашем случае продавалось две квартиры. Одна сразу ушла. Вторая с маткапом (доля до копейки равна сумме маткапа ) выделяли по соглашению, без нотариуса. Вторая квартира не продавалась долго. Так что мы до последнего были готовы продавать бабушке мужа по матери. У нее фамилия не вычисляемая по родству

основные банки вполне уже спокойно выделяют доли по ипотеке. Единственное, все это должно быть сразу при оформлении договора.

От продажи до покупки опека даёт месяц-два

Есть квартира 104 метра на крайнем севере. Стоимость невелика. Детям выделены доли по 1/4 на каждого, т.е. 52метра - детские. Хотим брать в Питере в ипотеку. Я так понимаю, выделить детям доли в ипотечной квартире не получится при продаже? Даже если деньгами с продажи ипотека будет закрыта?

Lenkaaa, мену делайте.
В прошлом году меняла доли детей на доли в квартире моей мамы. Естественно опека была против (они почти всегда против). Суд не стал слушать бред про то, что сделки между родственниками запрещены и т д, а в первое же заседание удовлетворил мои требования. И обязал опеку выдать разрешение на заключение договора мены.

И еще вопрос: доли должны быть равные по метражу или по стоимости? Или выбирается наиболее выгодная система измерения в детскую пользу?

Maroosia, про банки это не ко мне. Я говорю про разрешение опеки. И у меня очень большие сомнения, что опека даст разрешение продать СВОБОДНУЮ долю детей, а купить ОБРЕМЕННУЮ. Я такого не видела ни разу. Может ОЛя Черная мышь ещё выскажется.

Вера, как я поняла, закрываем ипотеку и выделяем доли в новой квартире. А первую продаем через опеку.

Мы такое заявление: разрешите продать.... С выделением детских счетов равноценных долям .... С последующим выделением долей в новой квартире.

Вот и я о том же. Нет такого запрета законодательного.

Весняна, см.выше. чем закрываете ипотеку не важно. Важно все оформить правильно и последовательность. Если сначала купите новую в ипотеку - то ничего не сделать

ну это и так понятно.
Я про другое - продать квартиру с детскими долями для погашения ипотеки. И выделить доли в новой квартире.
Т.е. сначала продаем и выделяем в ипотечной, а потом сразу ипотеку закрываем. Так можно?

Весняна, было такое, опека разрешила.
Решайте вопрос с опекой по месту жительства детей. Лучше обращаться письменно.

Весняна, продажа квартиры условно 1 лям, доли детей у каждого 1/4, то есть по 250 тыщ каждому на счёт.

правильно это как?

Воробушек, так банки это делают не просто так, а по письму опеки. Так что сплошь и рядом.

Толяшка, более того, выделив детям доли в новой квартире ДО продажи старой, рискуешь потом долго доказывать опеке, что ты не верблюд. Потому как доли надо выделять после посещения опеки. А то получится - у детей доли в двух квартирах, одну из них продаем, детям надо выделят доли еще где-то.

Воробушек, они за это цепляются, не уделяя внимание тому, что в результате сделки, жилищные условия детей улучшаются, не анализируют стоимость. То есть формально подходят.
Весняна, в законе говорится о равных долях. Суд смотрит на кадастровую стоимость.

это хорошо! Это очень хорошо.

гражданский кодекс

Возможно суд решил что обмен это не возмездная сделка. Но это лотерея. Суд может и не так решить. Тем более в прошлом году это все ещё не так строго было. По инфе от риэлтеров именно в 2017 уже не проходят эти сделки. И покупателям оно надо такой риск?
Ну тут каждый сам выбирает как действовать.

Весняна, только опеке было пофиг, что доля детей в отчуждаемой квартире стоила 700 т р , а в приобретаемой 2,5 миллиона.

Весняна, формально вы продаете, потом в течение месяца-двух, покупаете ипотечную сразу с долями.
По факту, опека проверять когда вы продали первую квартиру не будет. Им важны выписки на новую с долями.
Но вот росреестр может и прикопаться.

в суд, в таком случае
Я так понимаю, что разрешение на продажу надо начинать оформлять сразу после покупки. Дело долгое.... Ну и искать знакомых в опеке, город небольшой.

можно поподробнее? Покупать ипотечную квартиру - это брать в ипотеку или гасить ипотеку?
И почему речь о выписках? Важно же разрешение на продажу. Если я принесу документы на ипочтечное жилье, справку из банка об остатке задолженности и справку о стоимости продаваемой квартиры (и стоимость будет больше остатка), то дадут же разрешение, я так понимаю. Или как получится?

Весняна, были случаи, когда клиентам надо было срочно решить вопрос, они платили опеке.
Может моя опека тоже денег хотела
Maroosia, мена всегда возмездная сделка. Безвозмездная сделка- дарение.

А доли детям разве можно в обременненной квартире? Покупаем по ипотеке, гасим ипотеку, выделяем доли. Так? Или еще есть варианты?

Весняна, покупать. Если вы её купите, то она уже будет в собственности, хоть и обремененный. А это будет сделка между родственниками. Мы обсуждали такой вариант с опекой. Не прокатит.
Нет, ну может как-то кривыми путями, но учитывая то что у вас ещё и регионы разные - вам надо максимально упростить сделку.
После регистрации сделки вы обязаны подтвердить выделение долей. Предоставив в опеку выписку в течение 2 недель ЕМНИП

sladkajamoja, тогда возможно все дело в прошлом году.
Вся информация на консультсайтах подтверждает, возмездные сделки по недвижимости детей и родственников сейчас запрещены
Если кто найдёт противоположное - будет интересно

Толяшка, в уже обремененный нельзя. Можно в момент оформления ипотеки

ничего не поняла т.е. если я уже взяла в ипотеку квартиру, то я не могу в ней своим же детям выделить доли взамен продаваемой? даже через дарение? Мое дело - выделить детям взамен доли. Зачем продавать-то?

о, теперь до меня дошло. А со старой что делать? Куда детские доли девать-то? Продать я ее не смогу перед оформлением ипотеки. Тут работа и неплохая зп, планировали жить тут еще пару лет и выплачивать спокойно ипотеку. Так что старая квартира нужна будет. Или продать доли, не знаю кому, родственникам с другой фамилией?

Чего-то я вообще запуталась. Или у каждой опеки свои правила разрешения. Если вспомнить нашу районную, то они вообще разрешение не дают ни на что, бред какой-то.

опека исходит из того, что у детей есть доли. Вы, как родственник можете и так подарить. А продать доли детей для этого - ущемление их прав.
У меня такая информация. Причем если бы был такой вариант -
нам бы его согласовали, т.к. все остальное через опеку мы делали без очередей и без напряга. И я с руководителем несколько раз по личному телефону общалась, по рекомендации. Обсуждали все возможности.
Можете проконсультироваться в вашей опеке.

Короче, надо идти в опеку. А то потом начнется