Добро пожаловать в новую тему!

Я тут свои пять копеек вставлю про отношение родителей к школе и школьным программам (как репетитор). Приходит ко мне 2 месяца назад мама с дочкой (2 класс) со словами: "У нас все ужасно! Программа ужасная! Домашними заданиями завалили! Учительница ничего не об'ясняет! Спасите, помогите!"
Стала смотреть учебники, опа, Школа России + Узорова. Мама: "Ну правда, ужас? Ну скажите, что ужас!"

Стали заниматься. Ужаса нет, учительница об'ясняет, девочка в принципе понимает, но словарный запас такой бедный, а кругозор такой узкий, что ей, бедняге, тяжко. Задают 1 упражнение, если по учебнику, и 2-3, если в рабочей тетради (но там из серии "Вставь букву"). Девочка за полчаса успевает сделать домашку по русскому + от меня 3-4 задания.
Та же песня с математикой - считает практически на пальцах.
Ну вот не всегда уж школа во всем виновата А школа у нее обычная, поселковая, класс не отобранный.

Действительно
А волшебная палочка где? Чтоб махнуть - и ребёнок усё понял сразу же.
А учительница вместо этого - Узорову

Cypeпка,

Доброго вечера всем!
Подскажите, нормально это задавать в 1 классе такое задание - 7 столбиков в каждом по 36 примеров на сложение и вычитание в пределах 10 ребенок должен выполнить за 4 минуты.
Впервые просто сталкиваюсь с такой подачей материала.
Программа "Перспектива".

Столбики Узоровой?

Ответ на сообщение Аньес от 3 дек 2017, 00:04
это получается,~один пример в секунду?

Я и как репетитор, и как учитель могу сказать. что родители сейчас резко разделились на две практически равные группы: одни считают, что в школе ничему не учат, мало задают, не дают углублений; другие - что детей завалили уроками и требуют невозможного. Я уже не раз родителям на собраниях говорила:"Я буду учить, как вы скажете ( ну а что делать: я обслуга и желание клиента - закон!), но только вы уж определитесь сами, КАК мне учить ваших детей, чего вы хотите от школы!" И после этих слов можно спокойно отползать, потому что родители начинают биться не на жизнь, а на смерть... у а воз и ныне там Ну как-то так. Узорова - это беда: мне об этом недавно поведала учительница начальной школы. Хорошая учительница. Она мне сказала, что если хочешь иметь скандалы от родителей, то можно и нужно учить по Узоровой. Вот так... А многим ли ненормальным нужны скандалы?

скопирую из прошлой темы
так к вам идут только те, у кого по тем или иным причинам не получилось. детей, которые нормально учатся в школе, к вам не ведут. Потому что репетитор для ученика начальной школы не по иностранному или по углубленке - это все-таки не массовое явление

А сколько нужно, чтобы к двум прибавить три? У меня ребенок в 1 классе - нет проблем в плане такого счета.

В ремонте И на каких клумбах выращивают детей, которые понимают по Узоровой?

прибавить к двум три много времени не надо, а удерживать внимание на протяжении 36*7 примеров, да мелким шрифтом на серой бумаге и последний пример решать с той же скоростью, что и первый - вот это уже задача.
Мы столбики бросили быстро- сын стал на тошноту жаловаться - укачивает))

Ответ на сообщение NathZh от 3 дек 2017, 00:46
Аналогично.Он у меня и музке "заигрывает"Быстро учит и "держит в руках".Но стоит только кому-либо мне или не знающим его педагогам начать про "отработку " и"много заниматься" заиграет как пить дать.Так и со столбиками было.

Ответ на сообщение МандаринкаАЕ от 3 дек 2017, 00:12

У меня у соседки репетитор со 2 класса по основным предметам, цель - в дневнике одни 5) может и не нужен он мальчику, но вот она видимо так хочет. Вообще многие знакомые говорили, что нынче школа без репетитора никак я даже побаивалась 1 класса, все думала что ж там такого страшного

Ответ на сообщение Ell от 3 дек 2017, 00:52
У меня за почти шесть лет былми минуты слабости два раза(я против репетиторо при любом раскладе)Перый раз
в музыкалку для разбора произведения ,которым нас наделила педагог малозаботящаяся об уровне ученика.Надо значит надо.Второй раз математика в 5 классе.(учительница после вуза ,не откликающаяся на попытки наладить сотрудничество) Оба раза усилием воли наступила себе на хвост

ну и что? Тут, в этой теме, почитайте как мамы с ума сходят по доп. работе Чем хуже ситуация с репетитором? Только тем, что мама сама не умеет/нет времени?

и у моей аналогичная ситуация.
почитав некоторых - думаешь, что с репетитором в первую очередь для ребенка лучше было бы ну у нас многие коллеги ночами сидят с детьми, при этом я понимаю, что при их вводных я бы весьма "мило" с учителями пообщалась бы

Ответ на сообщение NathZh от 3 дек 2017, 01:10

Я не говорю, что это плохо. Был ответ на сообщение, что к репетитору только с проблемами ходят, разные дети ходят

Ell, ааа, значит я не поняла. Конечно, разные и с разными целями.

вы только необучаемых берете? Ну тогда понятна ваша нелюбовь к школе. Ну аотому что есть и другие репетиторы. Те, которые здорового, обучаемого ребенка выводят на максимум знаний и готовят к отличной сдаче экзаменов. Известный факт, что индивидуальное обучение эффективнее коллективного. Но это не значит, что в коллективе ребенок не может учиться хорошо.

Нормальная цель. Я знаю мозги своего ребёнка+её общий уровень и да, считаю, что для неё 4-серьезный сигнал, что что-то не так (причина-невнимательность чаще всего), но в любом случае надо разбираться и не запускать.
А для кого-то и тройки-уже хорошо, но это их дело, каждому своё.

Некоторые мамы и английский начинают осваивать только для того, чтобы помогать и об"яснять ребёнку, вот этого мне никак не понять. Почему не доверить это профессионалу, если ребёнок сам не справляется? Плюс будет перспектива роста, а не "от сих до сих".
Мама моя со 2го полугодия 2 класса взяла мальчика, не получалось у него, двойки и тройки. Очень быстро освоили школьный уровень плюс взяли доп, сейчас он в 4м, одни пятерки и на школьной олимпиаде 1 место взял. А всего пару раз в неделю занимается.

Девочки, спасибо!
Я даже не знаю откуда учитель эти столбики взяла.
Но да, на собрании она говорила, что Перспектива по её мнению - программа слабая, и она будет нагружать допами.
Понимаю, что это для автоматизма надо отработать, но моя сложение считает быстро, а вот на вычитании - тупит... и ни о каких 4 минутах при таком раскладе говорить нечего... Просто надо сидеть и зазубривать?

Ответ на сообщение Аньес от 3 дек 2017, 11:18

В нашей стране ввела их я)).

Аньес, Вы написали про 36 примеров за 4 минуты?
Некоторые девочки решили, что все 7 столбиков по 36 примеров за 4 минуты. Не думаю, что задание такое.

Один столбик за 4 минуты - это больше 6 сек на 1 пример. Это даже не автоматизм.
Автоматизм - это решение примера за 1-3 секунды.

Сейчас начало декабря. Счёт в пределах 10-ка уже закончен. Я так поняла, что Ваш ребёнок еще не успел отработать счёт в пределах 10?
Тогда надо заново учить состав числа. Учить срочно.
Автоматизм ссчёта освобождает рабочую память для решения более сложных заданий - решения задач, более трудных примеров и тд.
Сейчас распишу этапы.

Ответ на сообщение Аньес от 3 дек 2017, 11:18

1) Вычитание учится на знании состава числа.
9-4= ?
9 - это 4 и 5. Значит, 9-5=4.

2) Протестируйте ребёнка. Если состав числа западает с 3,4,5,6 то я Вам советую этот наш пошаговый сборник, где расписано всё подробно для мамы и ребёнка.
"Быстро учимся считать . 10"
https://www.labirint.ru/books/551423/

3) Если состав числа 3, 4, 5,6 почти приличный, то быстро отработать счёт в пределах 10 поможет эта книга:
https://www.labirint.ru/books/429002/

4) Состав числа спрашивате сначала по-порядку:
2 - это 1 и сколько?
3- это 2 и сколько?
3 - это 1 и сколько?
4 - это 1 и сколько?
4- это 2 и сколько?
4 - это 3 и сколько?
5 - это 1 и сколько?
5- это 2 и сколько?
5 - это 3 и сколько?
5 - это 4 и сколько?
6- это 1 и сколько?
6 - это 2 и сколько?
6- это 3 и сколько?
6 - это 4 и сколько?
6 - это 5 и сколько?

Потом вразнобой:

6 - это 1 и сколько?
5 - это 3 и сколько?
3- это 2 и сколько?
6 - это 4 и сколько?
3 - это 1 и сколько?
4 - это 1 и сколько?
6 - это 2 и сколько?
4- это 2 и сколько?
6 - это 5 и сколько?
4 - это 3 и сколько?
5 - это 1 и сколько?
5- это 2 и сколько?
2 - это 1 и сколько?
5 - это 4 и сколько?
6 - это 3 и сколько?

Ответ должен прозвучать через 1-2 секунды. Если этого нет - пункт 2.
Если первый пяток и 6 почти автоматизирован - (ок, 3 секунды в 6) - пункт 3.





Ответ на сообщение Аньес от 3 дек 2017, 11:18

Состав числа сначала показывается наглядно. Многократно повторяется при помощи наглядности (это наверняка было на уроках в сентябре-ноябре). Потом ребёнок либо запомнает (если память хорошая). Либи сидит и учит, если память не очень хорошая.

Ответ на сообщение Мама Капитана Саньки от 3 дек 2017, 11:01

Господи, а на что ты так обиделась-то? Если у тебя такой профессиональный уровень, что ты способна обучать почти необучаемых - так это тебе же только в плюс.
Tori** ничем тебя не обидела. Считай, похвалила). Я серьёзно!

И правильно сделали

Да, дети таким образом запоминают хорошо. Вычитание идет сложнее, чем сложение. Саша решал задачу: "Девочка решила 9 столбиков на сложение, и на 7 меньше на вычитание, значит, она решила 2 на вычитание. У, какая девочка, конечно, вычитание сложнее, поэтому она решила меньше!"

Ольга Васильевна,пожалуйста, загляните в тему, сын был очень рад устным урокам, диктанту - не очень.))


Согласна. Столько времени освобождается на уроке на другие цели!

Ответ на сообщение МандаринкаАЕ от 3 дек 2017, 01:19


Уважаемые родители!

Опытному учителю, в принципе, всё равно, как появится автоматизм счёта в нужное время (перед переходом на новый этап) у вашего ребёнка:

- с помощью отличной памяти (раз решил = ребёнок на всю жизнь запомнил/автоматизировал счёт
- услышал/записал на уроке 20-30 раз = на всю жизнь запомнил/автоматизировал счёт
- столбики прорешал = на всю жизнь запомнил/автоматизировал счёт
- Золотая Рыбка помогла = на всю жизнь запомнил/автоматизировал счёт
- "волшебный метод" без отработки предложил "методист-волшебник" = на всю жизнь запомнил/автоматизировал счёт

Учителю надо освободить рабочую память ученика.

Ко мне родители моих учеников тоже иногда подходили, говорили, что их ребёнку сложно/скучно столбики решать. Я всегда отвечала: "Ок. Вы уверены в ином методе? Тогда вам неделя на состав 2-5 (или 6-7 и пр). Отработаете своим методом - далее так и работайте. Столбики давать не буду. НО! Рискнуть я могу только неделей".
Знаете, пробовали. Но ничего лучше столбиков никто не нашёл из моих.

Почитайте здесь ссылку:
Зачем нужны эти столбики примеров?




Ответ на сообщение Электровеничка от 3 дек 2017, 11:44

Спасибо!

Ответ на сообщение Мерцание от 3 дек 2017, 11:50

Сейчас эту тему досмотрю быстренько и в Вашу загляну.

Ответ на сообщение Анихона от 2 дек 2017, 23:17

)))))!!!! Какая прелесть)))!

Ответ на сообщение Анихона от 2 дек 2017, 23:22

На пальцах в декабре???
Либо нет правильной отработки на уроках и грамотного дз.
Либо у ребёнка плохая память, к сожалению.

Ответ на сообщение Cypeпка от 2 дек 2017, 23:31

)))))!!!

Ответ на сообщение ЛАНА1705 от 3 дек 2017, 00:07

Это больше 6 секунд на 1 пример.
1 столбик из 36 примеров - 4 минуты

Uzorova Olga, огромнейшее спасибо за такой подробный ответ!

Ой, я не внимательна, действительно 4 минуты - это на один столбик! А я с ребенка пыталась за это время все столбики стребовать!!!

Ответ на сообщение ребенок от 3 дек 2017, 00:09

И что ж мне вчера не икалось-то? ))))) Столько меня здесь вспоминали))) добрым словом-то добрые люди))

Оль, если серьёзно, то всегда учителя использовали допы: свои карточки, дидакт материал. Невозможно учить только по учебнику все классы. То, что сейчас всё меньше и меньше учителей работают без индивид подхода, только доказывает, что их перегрузили тонной отчётов. Поэтому.. Всё больше и больше родителей учит всё дольше и дольше детей по вечерам дома...((((
НО! Пока ещё школа даёт основной стрежень, задает направление, темп и пр. Я не агитирую переходить на СО. От школы большая польза.

Ответ на сообщение SLElena от 3 дек 2017, 11:17

Разные причины есть: нет времени, нет денег... Приходится самой маме изучать
Я тоже изучаю вместе с ребёнком, но для себя Вначале была цель помочь, научить читать, сейчас толку от меня ноль, я как потребитель слушаю и запоминаю, что там в школе вещают, авось что отложится

Вот я тоже не поняла, если честно. Есть дефектологи, а есть репетиторы для олимпиад. И те и другие нужны и важны. Только дети у них будут разные.

Ответ на сообщение Аньес от 3 дек 2017, 12:04

На радость, обращайтесь!


))) Не-не! Одна секунда - это на устный ответ. На письменный дается 2-3 секунды при автоматизировнном счёте.

Аньес, не расслабляемся)) Десяток - начало большого пути.

Пишу всем родителям.
Наизусть (автоматизированный навык счёта - на письменный ответ 2-3 секунды) в начальной школе (изучить, понять, знать наизусть):
1) Десяток (1 класс)
2) Счет в пределах 20 с переходом через десяток. Примеры вида: 8+7, 14-8 (1 класс)
3) Таблица умножения и деления. Примеры вида: 7х8, 35:7 (2-3 класс)
4) Внетабличное умножение и деление (51:3, 12х4, 48:16) (3-4 класс)

Всем терпения!

Ответ на сообщение Tori** от 3 дек 2017, 12:17

Конечно!

Ответ на сообщение Uzorova Olga от 3 дек 2017, 11:59
Спасибо.Уже не актуально. Это пусть уже сын читает.Когда дети будут.Хотя, я надеюсь,что ему повезет так же как и мне. Я не знаю когда и как он выучил состав чисел

Не поняла? Ко мне идут, чтобы ребенок получил, например, больше 90 баллов на ЕГЭ. Ну в школьном варианте это будет отличная оценка. Что же ненормального в этом желании? Где тут обман? Отличная оценка - это оценка знаний. Никогда не понимала, что же это такое? На ЕГЭ нельзя просто натаскать. Каждое задание ЕГЭ - это целый пласт, не освоив который, задание не решишь. Не поняла, как соотносится делание домашки с желанием мамы и ребенка иметь отличную оценку? Домашки могут быть сделаны хоть на 10, но если нет знаний, то максимум, что может быть у ученика, - это три. Хорошо сделанная домашняя работа может спасти ученика от двойки в четверти, но никак не может стать причиной отличной оценки.

Подождите, если я беру ребенку репетитора, то меня в первую очередь интересуют знания. Оценка она вторична. Она отражает лишь то, насколько ребенок в данный момент хорошо знает предмет. И понятно, что если ребенок успешно занимается индивидуально, то и оценки школьные у него будут выше. Это не говорит, что репетитор будет заниматься с ребенком отработкой домашних заданий. Просто знания у него настолько вырастут, что ДЗ больше не будут представлять для ребенка трудностей. К слову, репетиторы старшего (не я) всегда интересовались, какие у него оценки по предмету в школе. Потому что это отражает и их вклад в обучение этого ребенка. Если репетитор говорит, что он закрывает дыры, а оценки у ребенка по-прежнему 3 и 2, ну значит ни фига он не закрывает. И это деньги, потраченные зря.

Это говорит, что я хочу твердых знаний у ребенка, которые независимый преподаватель будет оценивать на 5. И хотя я никогда не ставила таких целей репетиторам, я в чем-то таких родителей понимаю. Потому что они сами конкретно не знают, почему у ребенка не отличная оценка.

А потом он в школе пишет диагностическую работу на 2. Простите, но это не результат. Аналогично и в школе. Если ребенок успевает на 4 и 5, а диагностическую работу, спущенную сверху, пишет на 3, значит все оценки дутые и завышенные. Вот лично мне не надо ничего демонстрировать. Мне нужно, чтобы ребенок показывал знания не только у репетитора. Начинаю понимать вашу нелюбовь к школе. Зачем? Если у ребенка есть знания, для него программа второстепенна. Мои английскому учатся по оксфордовским учебникам. В школе Спотлайт. Но как только начали заниматься, оценки в школе стали исключительно отличными. Никто с ними ДЗ по спотлайту никогда не делал. Просто для ребенка материал стал понятен и уже перестал представлять трудности

Если вы дали базовые знания, проблем с Гармонией уже не должно быть. Индивидуально, вы по любому должны двигаться быстрее, чем в школе.

Вау, я обманщица и мошенница Я делаю с некоторыми домашку, вот только диктовать ее пока не пробовала. Я пробую из ребенка вытащить те знания, которые ему все же дали в столь отвратительном месте, как школа, и научить применять их на практике.

Я спорить с ВАМИ не собираюсь. Бесполезная работа так бесполезная. Просто я очень не люблю, когда люди считают свою точку зрения единственной правильной

Мама Капитана Саньки, я скажу как родитель. если в школе моего ребенка не научили (к примеру ) писать жи-ши правильно, я обращусь к репетитору, и показателем работы репетитора будет для меня то, что ребенок будет писать жи-ши правильно везде и всегда, а не только на занятии с репетитором. И если мне репетитор скажет, что вот, смотрите, у меня же пишет, а в школе - это школа виновата, то расстанусь я с таким репетитором без сожаления, малейшего

А вообще ладно. Хрен с ним. Удаляю всё. Нет смысла спорить. Всё равно все останутся при своём мнении.

МандаринкаАЕ, категорически не согласна с Вами. Но это не имеет значения. За 13 лет моей работы с таким подходом ничего, кроме благодарностей я не имела. Поэтому не всё ли равно?

Ну,если бы предположительный репетитор начал мне рассказывать что школа это ужас-ужасный мы бы с ним распрощались еще на стадии знакомства.

Клариче, я бы тоже. Так как это не тема для первого разговора и знакомства. На первичном знакомстве надо совсем другие вопросы решать. А так ... мне про школу чаще всего рассказывают родители. Я в это время проверяю ребёнка и в 90 случаях из 100 с ними молча соглашаюсь.

Ответ на сообщение Мама Капитана Саньки от 3 дек 2017, 17:36
Родители склонны вешатьвсех собак на кого угодно.

Ответ на сообщение Ell от 3 дек 2017, 12:14

А я заинтересовалась с ребёнком занимательными задачками, опять же профилактика Альцгеймера

В английский дочкин я даже не заглядываю, честно даже не знаю, что они там изучают дочь настолько раньше начала англ изучать, что не могу сказать, что было бы, если бы довольствовались школьной программой.

Ну почему же? Если ребенку необходима коррекционная школа, а ее нет и мама готова заниматься с репетитором-дефектологом на постоянной основе, то можно и попробовать началку пройти без школы. Но все равно к 5 классу ребенок должен быть готов учиться в массовой школе.

Я вот тоже как-то растерялась: мне и в голову не приходит тратить кучу времени на общение с родителями. Да и им это все не надо. Мама приводит ко мне ребенка, чтобы я дала ему то, чего ему не может дать она сама или школа. Так зачем же я буду ее грузить рассказами о том, что и как мы с ребенком будем делать?

Ответ на сообщение Tori** от 3 дек 2017, 17:52
Я не мама ребенка ,которому необходима коррекционная школа и не говорю от имени мам,детям которых она необходима.Поэтому.