Заметили ли вы, что государство (не только российское, в меньшей степени это относится ко всем странам европейской цивилизации) посредством законодательства последовательно проводит антисемейную политику?
Семью очень легко (а порой и выгодно) разрушить, но практически ничего не делается, чтоб семьи сохранить.

А с каких это пор сохранение семьи стало государственной обязанностью? Мне кажется это дело двух человек? Может дело в инфантилизме?

Ответ на сообщение KittyAS от 29 мар 2019, 20:23
В таком случае не существовало бы необходимости в Семейном кодексе.

Семейный кодекс регулирует в основном имущественные отношения между мужем и женой. Заставить любить до гробовой доски он не может

нет не замечала. А в чем это выражается?

наверное, с "в основном" переборщила, много чего регулирует. Но никак не чувства

Нет, не замечала.

А "не европейские" - это какие?

Ответ на сообщение Зеленая пересмешка от 29 мар 2019, 20:46
В отсутствии программ психологической и правовой помощи семьям, оказавшимся в трудной ситуации.
То как СК регулирует имущественные отношения во многом провоцирует разводы.

государства ничего не регулируют, государства лишь отвечают запросам граждан. То что институт семьи терпит крах по всем параметрам - это факт. Посмотреть только на количество разводов, средний возраст вступления в брак и вообще на потребительское отношение людей к браку.
Лично для меня это проблема, потому что все труднее и труднее прививать какие-то семейные ценности детям, когда хоть в семье они и видят крепкое целое, но окружение говорит им обратное.

Если смотреть с тз, что семья - это ячейка общества, то да, это касается государства. Если смотреть с тз, что общество - это люди, то опять-таки касается)))

Но прям чтобы была какая-то специальная политика против семей Ну не знаю.

Кто-то углублялся в истинные причины развала семей? Одной психологической помощью вряд ли обойтись.


Интересно. Например?

Ответ на сообщение Яэль от 29 мар 2019, 12:55

да полно исследований. Главный тезис сегодня "никто никому ничего не должен". С такими вводными не только семью - вообще никакие отношения сохранить и упрочить невозможно.
Вот даже здесь сколько тем "не хочу ни с кем общаться", "всех ненавижу", "все достали", и т.д.

Васятка, ну, как ? Если живёшь в семье, значит должен или это уже не семья

Ответ на сообщение Яэль от 29 мар 2019, 13:00

угумс.. ах если бы, ах если бы..

Чего там углубляться.
Банальная физика:"всякая система стремится к минимуму своей потенциальной энергии".
Она же химия. Если совместное существование менее затратно/более выгодно, чем раздельное, то люди преимущественно живут семьями/кланами/общинами/племенами. Ну или атомы объединяются в молекулы, если при этом уменьшается энергия за счёт перекрытия электронных облаков.
Если людям прекрасно живётся и по одиночке ( саблезубые тигры не нападают, голод не грозит, избу ставить и поле пахать самолично не нужно), и плюсов в таком существовании больше ( никому не должен, никто не напрягает, можно без оглядки заниматься, чем хочешь), то семьями будут жить только мазохисты.
Ну или те, кто имеет внешний источник энергии)). Будут жить семьями, создавая аномальную инверсную заселенность энергетических уровней системы, как в лазере.
. Свет во тьме светит, и тьма не объяла Его.

именно. И делаешь то, чего хочешь сам. И от чего получаешь удовольствие и радость. И часто получаешь радость от того, что другим людям доставляешь эту радость. И заботишься о них не потому, что "должен", а потому, что любишь их и делаешь это сам и по доброй воле.

Ответ на сообщение Иванова Лена от 29 мар 2019, 21:05
Заграницей под это уже целую идеологическую базу подвели.

Я по себе сужу, в моей семье так и для меня дико иное

Только это утопия. Подавляющее большинство выберет наслаждения вместо труда и каких-то лишний, если придётся выбирать.

Ответ на сообщение Иванова Лена от 29 мар 2019, 21:05
Я тоже столько плюсов нашла живя одна) без мужа

Ответ на сообщение Irana от 29 мар 2019, 13:06

ага, идеалы идеалы, только вот пока еще не знаю никого кому бы прям доставляло удовольствие отработать целыйд день, а потом еще придти домой и готовить и убирать на семью из 4-5 человек. Поэтому наверное столько мужиков на сторону бегает.. Да и женщины уже не отстают.
Не всегда домашние дела прихосят радость, но это надо делать. Поэтому давай без идеализации.

Ответ на сообщение Яэль от 29 мар 2019, 13:08

ну вот поэтому у тебя семья. И у меня тоже. Потому что "делай что надо и будь что будет". А не "любите меня такая какая я есть и мое спокойствие мне дороже всего"..

Ну и вымрут. Чего я за это большинство думать буду?
Я о себе и своей семье подумаю. И что интересно: в труде получается найти наслаждение. Окак!

А эти "человеки " не в состоянии убираться и помочь в домашних делах? Думаете, если их кормить вкусно и одевать чисто и полы вылизывать - перестанут бегать? А зачем такие "бегающие" вообще нужны в семье? Чтобыбыли? Да к батарее их приковать. Вот и не побегают тогда. Не приносят радости - делать не буду. А если делаю, то и радость получаю от них.

Ответ на сообщение Irana от 29 мар 2019, 13:11

ну, твоя персоноцентристская позиция давно известна

Ага. Жалко так-то.



И многие его там ищут?)))



Да тут уже от многих известно, каких реплик ждать Можно заранее написать план диалога

А без понятия. Да и неинтересно мне.

Ответ на сообщение Irana от 29 мар 2019, 13:14

конечно в состоянии, и даже делают все и убираются, и помогают. Только они это делают не потому что им это приносит радость, а потому что мама сказала, потому что папа сказал, и потому что так надо, если хотят видеть маму здоровой и радостной и иметь время на развлекухи.
Это "чувство долга" называется, которое им с детства прививается. А не радость от труда. Так вот отсутствие чувства долга и есть главнaя болезнь сегодняшнего общества когда никтo никому ничего не должен.

Ответ на сообщение Irana от 29 мар 2019, 13:14

вот зачем ты передергиваешь, а?

Ну это тоже неплохо было бы прививать детям)))

А может поднапрячься и начать показывать радость от труда? И самой радоваться научиться?
Тогда не придется страдать от дел домашних.

А какие способы "небегания на стороны" ты предлагаешь?

Ответ на сообщение крылатая от 29 мар 2019, 13:19

радость привить невозможно. можно привить чувство ответственности и долга, и со временем оно скорее всего начнет приносить радость, когда ты видишь результаты. Но 10-14 летним подросткам привить радость от труда НЕВОЗМОЖНО.

Васятка, ну не знаю....в моем круге общения как раз разведенных нет....вообще....мало того! Сожительство законодательно приравнено к браку. Сожительство(ца) имеет такие же имущественные права, что и супруг(а). Так что тенденция говорит об обратном. В местном обществе.
Насчёт любви к труду, я ущербная, ну никак у меня домашние дела ее не стимулируют...кроме готовки наверное. Так что я лучше работу буду больше любить, а мои домашние дела будет любить делать помощница по хозяйству!

Ответ на сообщение Irana от 29 мар 2019, 13:20

а я страдаю?
Я как раз совершенно не страдаю. потому что по дому делаю реально мало, у меня многое делегировано мужу и детям. Я не знаю приносят ли им эти дела радость, думаю что не сильно, особенно когда дело касается уборки кошачьего туалета, походов в магазины, стирки белья, уборки в собственных комнатах, покоса травы, пылесоса и т.д. Но они знают что надо. Мы просто такие вопросы как "радость от труда" даже не обсуждаем, каждый вносит свою посильную возрасту лепту потому что надо.

Ну.. Радость, может, и невозможно привить.. Но любовь к искусству, например, прививают же))) И здесь так же)))



Это естественно.

Ответ на сообщение Feeria от 29 мар 2019, 13:24

ну собственно ты подтвердила основной тезис темы.
если все так отлично и шоколадно то почему не зарегистрировать брак?
Ага, потому что сожительство ни к чему не обя3ывает. или вернее им так кажется что не обязывает. Так легче, думать что в любой момент можно развернуться и уйти.

А к чему тогда был это стон: " ??
Чисто гипотетически???

Ответ на сообщение крылатая от 29 мар 2019, 13:24

нет, не так же.
Мои пацаны много лет музыкой занимаются. Я тоже ДУМАЮ что привила им любовь к искусству.. Только вот прекрасное исполнение на концерте джазовой композиции под овации стоящего зала это немного другая мотивация чем просто чисто пропылесошеный ковер или вычищенный кошачий туалет.

Ответ на сообщение Irana от 29 мар 2019, 13:27

слушай, давай без хамства ладно?
Никакой не стон. И не гипотетически. Ты темы вообще на мамстве читаешь хоть иногда? В исповедальню заходишь?

Конечно, другая. И радость разная будет.

Может, логичнее было бы сравнить чисто пропылесошенный ковёр и композиция, разученная потому, что она понравилась именно тебе?)

Это лично твои темы? Или ты о них и писала? За других пострадать решила?

Наше гос-во тратит кучу денег на службу судебных приставов, призванных выбивать алименты, но не тратит ни копейки на то, чтобы дети воспитывались в полных семьях. Такой парадокс.

Ответ на сообщение крылатая от 29 мар 2019, 13:32

да нету там никакой радости от ковра. Там "раньше сядешь - раньше выйдешь", потому что надо. Потпому что мы все дольны что-то дома делать раз мы все здесь живем, и мама в доме не прислуга.

Защищает слабых. А это пускай родители делают.
Или государство в роли мамки?

Irana, вот и тратились бы на защиту интересов детей жить в полной семье.

Есть конкретные предложения?

Ответ на сообщение Горизонт событий от 29 мар 2019, 13:37

КАК?
Штрафовать за разводы?
Разруха она не в клозетах, а в головах.

Кроме предложенных выше психологических программ поддержки семьям, следует со школы детям объяснять, что есть семья, зачем она нужна, и почему надо её сохранять.

А могла бы быть Меня прикалывает убрать что-нибудь, чтобы было чисто и красиво. Вполне может быть и другая мотивация) Почему это не может быть доступно в какой-то мере детям?))

Ответ на сообщение Васятка от 29 мар 2019, 21:46
Сделать развод невыгодным.

А как тратить деньги на воспитание в полных семьях
Платить ежегодно пособие "за полноту семьи")))
Год не развелись 1 тыс руб , 2 года не развелись - 2 тыс. И т.д.??

И кто это должен делать??
Мне всегда казалось, что родители. Своим примером и вообще.
А что толку в школе объяснять, что семья - это хорошо, если дома мать пьяная и третий по счету отчим орет матом.

Это такой склад характера. Мне кажется, что врождённый. Не прививается.
Меня приучали-приучали, толку ноль. Убираюсь, ибо надо. А так вообще не волнует бардак, я его не замечаю.

Тогда просто не будут жениться/выходить замуж.
Собственно, многие и уже. Просто живут и живут, не уведомляя государство.

Те которые женятся в большинстве своём разводятся.

Толку мало, но лучше, чем ничего.

"Хочешь изменить мир - начни с себя" - нравится мне это высказывание.