Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы:
Инцидент в школе.
Материнство > Как растут наши дети > От 7 до 12
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Tatsiana
Тема оказалась очень актуальной.
Продолжаем! :4u:
Nata74
Мне нужен совет.

Сегодня объявили, что в школе нельзя ходить в кроссовках. Как мне культурно объяснить, что у меня нет денег покупать другую обувь?

Мне надо купить - зим. сапоги (у нас скоро снег ожидается), зим. пальто и лыжи с ботинками, чтоб их... блин.
Dashiela
Сегодня объявили, что в школе нельзя ходить в кроссовках.

А в чем можно?
Nata74
Ответ на сообщение Dashiela от 2 окт 2019, 19:49
ЦИТАТА ( Dashiela )
А в чем можно?
дочь сказала, что девочки ходят в туфлях и балетках. Ей в балетках не удобно, плоскостопие (я сама в балетках ходить не могу, хотя у меня нет плоскостопия). Туфли она сама не хочет...

И да жалко тратить деньги, если в кроссовках удобно. :???:
Мамольчик
Ходите в той сменке,которая вам удобна.Будут доставать-так и скажите,у ребенка проблемная стопа,носит спец.обувь.
PurPur
У нас в школе сменки нет. В какой обуви пришли, в такой целый день и ходят. Желающие, конечно, могут переобуться и поставить ботинки в шкафчик, но обычно никто не желает. В кроссовках ходят абсолютно все.
Violin-Ka
Ох уж эти малыши! Опять первоклашка ткнула мою попу карандашом, Начала бумажку родителям писать, она в слезы:"Меня заругают!" Я говорю: "ты б хоть I am sorry сказала для начала". В общем договорились, что последний раз. Но наверно надо было проучить, а то еще кого-нибудь ткнет, у меня Манька второй год ходит с куском грифеля в груди.
Notabene*****
PurPur, а снега, слякоти, грязи на улице не бывает? :scratch:
PIA
У нас сменка обязательна. Желательно кроссовки, но в принципе можно любую удобную, но кроссовки все равно на физру нужны. Кто заморачивается, приносит сменку+кроссовки, большинство только одну пару - кроссовки.
Машерр
У нас в школе сменки нет. В какой обуви пришли, в такой целый день и ходят. Желающие, конечно, могут переобуться и поставить ботинки в шкафчик, но обычно никто не желает. В кроссовках ходят абсолютно все.

И у нас так, зимой прямо настаиваю переобуваться, но часто забывает, некогда, да и не только мой
PurPur
а снега, слякоти, грязи на улице не бывает?
Бывает. Так и идут. Вытирают ноги при входе, наверное.
Пока дойдут до нужного класса, уже ботинки сухие.
Переодеваться то где? У нас нет вестибюля с вешалками как был в советской школе. У нас шкафчики/локеры по всей школе, в зависимости от того, где у ребёнка "классная комната". Там переобуваться? Так уже дошёл и всё высохло. Смысла нет. У нас и куртку порой в этот локер не запихнуть, такой он узкий. Надо же ещё и вещи там припарковать.
PIA
ЦИТАТА
Ох уж эти малыши! Опять первоклашка ткнула мою попу карандашом, Начала бумажку родителям писать, она в слезы:"Меня заругают!" Я говорю: "ты б хоть I am sorry сказала для начала". В общем договорились, что последний раз. Но наверно надо было проучить, а то еще кого-нибудь ткнет, у меня Манька второй год ходит с куском грифеля в груди.

Маленькие детки -маленькие бедки. Сын пошел в старшую школу, школа началась 3 с половиной недели назад. Я уже там была 2 раза, и муж - 2 раза. :fingal: Разгребаем проблемы, ходим на разборки.
PurPur
Маленькие детки -маленькие бедки. Сын пошел в старшую школу, школа началась 3 с половиной недели назад. Я уже там была 2 раза, и муж - 2 раза. Разгребаем проблемы, ходим на разборки.
Меня в 6 классе когда началась средняя школа систематически заваливали мейлами по теме поведения.
В 7м как отрезало. Один раз мне пожаловались что разговаривает - я пожала плечами, сказала что больше не будет, и вроде пока всё в порядке.
Amarana
И да жалко тратить деньги, если в кроссовках удобно.
в кроссовках супер удобно - тараканов морить. Потому как если весь день ходят, и потом снимут - амбре стоит убийственное. Пожалейте детей и окружающих.
PurPur
Я на разборки поведения своего ребёнка не ходила, ещё козла отпущения сделают. Все его огрехи были из серии "разговаривает на уроке" или "мешает учителю".
Так ему скучно, дайте ему доп задание. Ан нет, у них всё делается группой. И члены группы должны помогать другим членам группы, им обьяснять и ждать.
И со всеми остальными предметами так было.
Когда на уроке соц наук (проходят, допустим, древнюю грецию) преподаватель решает познакомить класс со своим 98 летним дядей, и набирает его по скайпу, это вообще ЧТО?
А была бы камера в классе - учил бы как миленький.

в кроссовках супер удобно - тараканов морить. Потому как если весь день ходят, и потом снимут - амбре стоит убийственное. Пожалейте детей и окружающих.
Это смотря какие кроссовки. В одних амбре, а в других его нет. Не знаю почему. Из одних вылезают с мокрыми носками, из других с сухими.
Зависимость пока не вывела. Не знаю в чём там дело.
PIA
На моего никто не жалуется. Инциденты происходят. Украли деньги. Забрали обед -2 разаю Растоптали обед -1 раз, кто-то нечаянно наступил во время драки (была драка, виновника выгнали, участников предупредили), позавчера упал на физре- подозрение на сотрясение мозга, сидим дома 2 день.
Tatsiana
А я сегодня дочку отвела в школу. Попросилась в туалет.
Зашли, никого вроде нет. Потом через пару минут услышали какое-то движение в соседней кабинке и появились две девчачьи головы. Открыли дверцу, вышли, стали обсуждать, давай вот туда зайдём. И показывает на следующую кабинку.
Я уже не выдержала, спросила чем они занимаются. Девочки пошептались и напраились в ту кабинку. Выпроводила я их из туалета. Одна мне напоследок сказала:"А вы не знаете в каком классе мы учимся."
На вид тоже лет по 7 им.
Чем можно заниматься вдвоём в кабинке туалета? :scratch:

С каждым днём поражаюсь школьным реалиям всё больше и больше.
Успокойте меня, чтоль. :BzZz:
Мавка
Мне нужен совет.

Сегодня объявили, что в школе нельзя ходить в кроссовках. Как мне культурно объяснить, что у меня нет денег покупать другую обувь?

Мне надо купить - зим. сапоги (у нас скоро снег ожидается), зим. пальто и лыжи с ботинками, чтоб их... блин.

Того, что ребенок полусирота, недостаточно?

Ответ на сообщение Dashiela от 2 окт 2019, 19:49
дочь сказала, что девочки ходят в туфлях и балетках. Ей в балетках не удобно, плоскостопие (я сама в балетках ходить не могу, хотя у меня нет плоскостопия). Туфли она сама не хочет...

И да жалко тратить деньги, если в кроссовках удобно. :???:

А если справку от ортопеда?
У нас сменка дело добровольное. Те, у кого ноги потеют, сами приносят балетки, кеды или мокасины и не забывают переобувать. В началке дело было так же. Если плохая погода, большинство просто тщательно вытирает ноги у входа.

А я сегодня дочку отвела в школу. Попросилась в туалет.
Зашли, никого вроде нет. Потом через пару минут услышали какое-то движение в соседней кабинке и появились две девчачьи головы. Открыли дверцу, вышли, стали обсуждать, давай вот туда зайдём. И показывает на следующую кабинку.
Я уже не выдержала, спросила чем они занимаются. Девочки пошептались и напраились в ту кабинку. Выпроводила я их из туалета. Одна мне напоследок сказала:"А вы не знаете в каком классе мы учимся."
На вид тоже лет по 7 им.
Чем можно заниматься вдвоём в кабинке туалета? :scratch:

С каждым днём поражаюсь школьным реалиям всё больше и больше.
Успокойте меня, чтоль. :BzZz:

:D Тоже мне - бином Ньютона найти при желании :D Все будет хорошо :4u: Может, девочки из деревни, унитаза не видели? :tomato: :haha:
Тать***
у нас в школах сменка строго
родители -бахилы если на собрание или просто заскочить
сменка и обувь для занятия спортом -это разная обувь
но обычно этот вопрос решается задолго до сентября =))
сейчас очень просят обувь на сменку на светлой подошве
во многих обувных появились даже полки "обувь для садика и школы" до 35 го размера вообще можно бюджетно очень. они как-то смешно называются. но я их нежно люблю. до 500 ре. такие сандалики советские, спилок, фиксированная пятка, закрытый носочек, стелька есть тканевая..они вовсе рублей по 300, а с кожаной 500-600. каблучек высотой 0,5-0,8 см. Бугорок на стелечке.
Чем можно заниматься вдвоём в кабинке туалета?
в прошлом году в шкле был скандал -большие девочки малышек из началки фоткали
как окаали делали на протяжении уже нескольких длет-такая "школьная традиция"
не повезло им что туалет возле нашего класса оказался и РК не вовремя притопал лампы вешать
как всплыло..как общее собрание школьное собрали
мало никому не показалось
Schatzeli
У нас сменка обязательна до 6 класса, и это должна быть обувь типа тапочек .Но это потому,что в младшей школе не сидят за партами почти,а до 3 класса их вообще нет. :blush:
Nata74
Ответ на сообщение Amarana от 2 окт 2019, 20:18
ЦИТАТА ( Amarana )
в кроссовках супер удобно - тараканов морить. Потому как если весь день ходят, и потом снимут - амбре стоит убийственное. Пожалейте детей и окружающих.
где снимет?

Ответ на сообщение Электровеничка от 2 окт 2019, 20:29
ЦИТАТА ( Электровеничка )
Того, что ребенок полусирота, недостаточно?
:4u:

так и обозначу, если что.

Классная к моей не пристает. У нее других дел полно. А вот новый зауч и новая директор почему-то увлеклись одеждой и обувью учеников. При том что вся старшая школа ходит в кроссовках...

ЦИТАТА ( Электровеничка )
А если справку от ортопеда?
есть туфли с супинаторами :???:
Еще к ортопеду попасть - это квест...
Юкико
Из прошлой темы

ЦИТАТА
Sangria, нет, не детская травма у взрослого человека. А вот сейчас наличие пары-тройки таких пакостников в классе твоего ребёнка. Отравляющих жизнь класса, мешающих учиться и заставляющих полдня находиться в напряжении - а что сегодня отчебучат и в какой степени. Есть дети, очень восприимчивые к атмосфере и окружению. И когда твой ребёнок первой новостью из школы в очередной сотый раз начинает эмоционально, а то и слезами рассказывать о сорванном уроке, драке, издевках над учителем, громком смехе и болтовне и т д и т п, реально хочется пойти и вмазать «ангелочку». Потому что и к директору водят, и завуча вызывают, и психолог с классом работал. И пофигу и им и их родителям.

NattaK, огромное спасибо за этот пост.
Все именно так. Просто ППКС.
Я считаю, что для детей (особенно если речь о детях, умеющих сочувствовать, ставить себя на место другого) куда более травматично видеть, как специально доводят учителя - чем услышать, как учительница наорала на хулиганов и тем самым поставила их на место. Прекратив бардак и балаган.

Сейчас как - то модно демонизировать крик, повышение голоса. Ах, ужас- ужас, на кого - то там наорали!
А на самом деле, есть вещи, куда пострашнее крика. И куда более жестокие и психотравмирующие.
А тут - какой -то фоpмальный, а то и бесчеловечный подход. Вот честно.

По поводу "гаденышей"...
Есть прекрасный рассказ Джека Лондона - "Под парусным тентом"
Он начинается так.
" Может ли мужчина - я имею в виду джентльмена - назвать женщину свиньей?".
Сначала все джентельмены на корабле ответили -нет, не может. Потом, послушав рассказ об одной "леди из высшего общества", поняли- что "свинья" еще слишком мягкое слово для той женщины...
Так и тут. В моем представлении - есть такие поступки, за которые можно так назвать "милых детишек".

Я пояснила свою позицию - больше не буду к этой теме возвращаться. :4u:
PIA
дочь сказала, что девочки ходят в туфлях и балетках. Ей в балетках не удобно, плоскостопие (я сама в балетках ходить не могу, хотя у меня нет плоскостопия). Туфли она сама не хочет...

И да жалко тратить деньги, если в кроссовках удобно.

Прямо и скажите. "Ноги у ребенка проблемные, некачественную обувь носить не может, а на 2 пары качественной обуви у меня денег нет- я ращу двоих детей одна. Одну пару я уже купила. Вторую не могу, извините."
Olia_AON
в кроссовках супер удобно - тараканов морить. Потому как если весь день ходят, и потом снимут - амбре стоит убийственное. Пожалейте детей и окружающих.

Разные кроссовки ваще то есть ;)
Как и туфли с балетками тоже могут давать такой эффект ;)
подозрение на сотрясение мозга, сидим дома 2 день.

Здоровья ему и пускай все наладится по-быстрее :worthy:
Irana
ЦИТАТА
но там удалось надавить на маму и убедить ее отдать в коррекционный сад - тогда они еще существовали, поэтому надеюсь им помогли :worthy:

Но повторюсь: все эти методы сработали лишь потому что психологически удалось сломить мам этих детей - это насилие

Инцидент в школе (#64058245)
ЦИТАТА
, реально хочется пойти и вмазать «ангелочку». Потому что и к директору водят, и завуча вызывают, и психолог с классом работал. И пофигу и им и их родителям.

Инцидент в школе (#64057985)

Так идите, "вмазывайте" из родителям. Или тех, кто младше бить не так страшно?
Theamo
Сейчас как - то модно демонизировать крик, повышение голоса. Ах, ужас- ужас, на кого - то там наорали!
А на самом деле, есть вещи, куда пострашнее крика. И куда более жестокие и психотравмирующие.
Ну это рассуждения из серии:
- подумаешь, муж ударил по лицу - соседке вон, руку сломал
- подумаешь, нет денег на пакет молока - в Африке и воды не всем хватает
И т.д. и т.п. :???:
Как бы да, всегда есть кто-то, кому живется хуже. Но от этого твои проблемы не становятся меньше.
Кому-то нормально, что на них орут. Я за этих людей рада. Но не все же такие. ;)
И да, получается, что сторонники ора требуют, чтобы другие входили в положение истеричек и понимали, что это вот такая особенность и с ней ничего не поделать. Но сами отказывают в таких же правах другим людям, которые ничего не могу поделать с тем, что им плохо от того, что на них (или на их близких) какие-то истерички сливают весь свой негатив и ПМС.

У дочери в первом классе была такая учительница, которая "вся такая уставшая" и "не робот". :yes: Один звонок к директору - и учительница была отправлена на больничный, подлечить нервишки. Больше года её не было. Вернулась, научившись разговаривать с детьми. Оказывается, разговаривать нормальным тоном прекрасно получается. :???:
Тётя Циля
У нас в принципе кроссовки нельзя, но если носить не слишком вызывающие (типа в пестрых расцветках баленсиаги или бутсы кислотного цвета) какие-то, то закрывают глаза. Практически вся средняя и старшая школа в кроссовках большую часть учебного года, когда холодно - ботинки/угги. Сменкой и аккуратными туфельками парят только началку. Ну они и рады еще в это играться, так что все взаимно))
Sangria
Сейчас как - то модно демонизировать крик, повышение голоса. Ах, ужас- ужас, на кого - то там наорали!
Наслаждайтесь, если орут на Вас и орите сами на кого угодно. Границы нормы у Вас смазаны давно и прочно.
Joki
Ответ на сообщение Theamo от 2 окт 2019, 21:51
ЦИТАТА ( Theamo )
Один звонок к директору - и учительница была отправлена на больничный, подлечить нервишки. Больше года её не было. Вернулась, научившись разговаривать с детьми. Оказывается, разговаривать нормальным тоном прекрасно получается.

Все верно. И это замечательно, если есть у учителя возможность уйти на годик или несколько месяцев "подлечить нервишки". Я вращаюсь в этой среде. Очень многие учителя уходят по burn-out'у на долгосрочные больничные. Потом постепенно возвращаются в строй, начиная с нескольких часов в неделю. И это правильно. Находясь на таком долгосрочном больничном, они получают свою обычную зарплату. К сожалению, на пост-советском пространстве практически невозможно такое представить. Поэтому да, полно выгоревших учителей. Которые ведут себя далеко не так, как педагог должен себя вести. Увы, это не только их вина, но и их беда :???:
secret secrets
Nata74, на сайте Некста много школьной обуви, специальной, чёрной. Так как в Вб тоже форма.
olganik11
а на деле - ни в морду дать, ни цивилизованно решить не умеют, одно нытье о том, как все хреново, безвыходно и нет способов решения проблемы.
В морду бить действительно не умею, а вот все школьные вопросы я как раз решаю цивилизованными методами и в отношении учителей и в отношении детей. Но я не работаю в сфере образования. И если я, когда сопровождаю детей на экскурсии, ставлю на место ученика-хама, то мне это ничем не грозит. Это знаю и я, и этот ребёнок. Именно поэтому этот ребёнок не испытывает судьбу и перестаёт безобразничать. Но этот же ребёнок знает, что учитель с ним ничего сделать не может. А безнаказанность порождает вседозволенность и всё более изощрённые выходки.

Это же касается и сферы, в которой работаю я – медицины. И здесь уже я не могу поставить на место пациента-хама (их очень мало, но они есть). Инструкция от администрации – избегать любыми способами конфликтных ситуаций с неадекватами (другими словами – «утереться» и выполнить требование). Потому как сейчас все знают, как писать жалобы в департамент и по поводу и без повода. А из департамента всегда приходят письма с одним и тем же текстом: «разобраться, наказать и письменно сообщить о наказании медработника в трёхдневный срок», их даже не интересует, кто прав. Департамент интересует только, чтобы успокоить жалобщика как можно быстрее, и чтобы жалобы не пошли выше и им самим не досталось.
Пин
предпочитаю действовать цивилизованными методами. Я это умею. Это диванные теоретики обычно на словах били бы в морду и гнули в бараний рог, а на деле - ни в морду дать, ни цивилизованно решить не умеют, одно нытье о том, как все хреново, безвыходно и нет способов решения проблемы.

Все хотят действовать цивилизованными методами. :) У меня список борьбы за младшего весьма обширен, и боролась я со взрослыми, не с детьми. Цивилизованными методами, но весьма упорно, потому что мне терять было уже нечего. И побеждала до сих пор, да.
Но прямо бить себя в грудь и вещать, что я - такая замечательная, цивилизованная и прочее - не стала бы. Потому что был четкий элемент везения-невезения даже в борьбе цивилизованными методами. Не придись выборы губера на то время, когда я заведующую садиком плющила - трудно сказать, смогла бы я ее сдернуть или нет. Не стреманись наши воспитатели огласки своих действий в интернете - может, не столь быстро пошли бы на попятный. :???:
И на будущее я хорошо понимаю, что если у учителя, который гнобит моего ребенка, будет волосатая лапа в верхах, фиг что я сделаю. Если родители ребенка, который травит моего, при чинах и деньгах, то шансы на успех минимальны. Я не в стране розовых пони живу, и я не супермен с бластером, чтобы в неравных схватках побеждать. Бодаться буду до последнего, конечно, но, возможно, придется отступить и уйти.
Sangria
Бодаться буду до последнего, конечно, но, возможно, придется отступить и уйти.
Пин, огромное количество людей борьбу даже не начинают.
Пин
Пин, огромное количество людей борьбу даже не начинают.

Люди разные бывают. :???: Есть сильнее, есть слабее.
Я сама долгое время была достаточно инфантильной девочкой-ромашкой книжной. Боялась, стеснялась, старалась в тень уползти и не отсвечивать.
То, что меня изменило, я никому в жизни не пожелаю. Поэтому не могу судить людей, которые на борьбу не решаются.
Sangria
Поэтому не могу судить людей, которые на борьбу не решаются.
Есть люди, которые не решаются на борьбу и принимают ситуацию такой, какая она есть. Есть люди, которые решаются на цивилизованную борьбу и в принципе не рассматривают способы физической расправы из-за собственных убеждений. Есть люди, которые не решаются на борьбу и при этом страшно жалеют, что закон ограничивает их и не дает решить проблему беззаконными методами. Только страх перед законом не дает им преступить границу человеческого и не стать такими же преступниками, как те, против кого они выступают. Почувствуйте разницу.
Пин
Есть люди, которые не решаются на борьбу и при этом страшно жалеют, что закон ограничивает их и не дает решить проблему беззаконными методами. Только страх перед законом не дает им преступить границу человеческого и не стать такими же преступниками, как те, против кого они выступают. Почувствуйте разницу.

Я не могу судить. :) У нас в городе двое братьев ограбили, изнасиловали и зверски убили студентку-девушку, которая возвращалась в общежитие. Два года их искали, нашли. Один женат был. ребенок у него. Вот судили, дали им срок - 19 лет и 15, что ли.
А мама девушки потеряла дочь навсегда, да. Ее ребенка закопали в землю. Я бы не удивилась, если бы она испытывала желание убить этих ублюдков, хотя это противозаконно. И не могла бы осудить ее за это желание, мне оно понятно.
Легко судить, когда тебя не коснулось что-то ужасное. Тогда можно говорить о гуманизме, законных методах и так далее.
Sangria
Я бы не удивилась, если бы она испытывала желание убить этих ублюдков, хотя это противозаконно. И не могла бы осудить ее за это желание, мне оно понятно.
Пин, Вы бы удивились, если бы узнали, какое количество людей, потерявших своих близких путем жестокого криминала, не способны после этого убить даже жука или паука. Не могут.
Пин
Пин, Вы бы удивились, если бы узнали, какое количество людей, потерявших своих близких путем жестокого криминала, не способны после этого убить даже жука или паука. Не могут.

Я с некоторых пор стараюсь не зарекаться.))) Никто не знает, на что он способен, если бьют по болевой точке, ИМХО.
Пока не побываешь в шкуре другого человека, не узнаешь. Налет цивилизованности достаточно тонок, так что я не могу ванговать, что бы я в таком случае чувствовала и делала.
Но я рада, что есть люди, которые в своей цивилизованности не испытывают сомнений.
Sangria
У нас в городе двое братьев ограбили, изнасиловали и зверски убили студентку-девушку, которая возвращалась в общежитие.
И да, мы здесь вроде бы рассматриваем школьные конфликты. И поступки детей и взрослых, которые укладываются в рамки административных правонарушений и преступлений по статье "хулиганство", не более.

Но я рада, что есть люди, которые в своей цивилизованности не испытывают сомнений.
Они поняли, что творится за ее пределами. И не хотят стать такими же.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 04:46
ЦИТАТА ( Sangria )
Именно поэтому, зная, что творится за той гранью, где заканчивается цивилизация и начинается запредельная территория, и предпочитаю действовать цивилизованными методами. Я это умею. Это диванные теоретики обычно на словах били бы в морду и гнули в бараний рог,



Знаете, я не люблю всякие дрязги и разборки. Но тут все - таки напишу.
Теоретик не я, а Вы. Вы, якобы, призываете к цивилизованным методам, осуждаете всякое физическое насилие и все в таком духе. В теории. На практике Ваши дети вполне "били морды" другим - и Вы их не осуждали...

Я же говорю, у дам, гарцующих на пацифистском коне, дети еще как дерутся. И в отношении своих детей пацифистки совсем не возражают...И цивильные методы чего - то не применяют.
Почему?
По одной причине, наверное.
Не хотят, чтоб их детей загнобили.
А так в теме чего бы и не покрасоваться своим гуманизмом? В теории.

Почему я все это написала? По одной причине. Потому что считаю пропаганду типа "цивилизованных методов"/ "как в Европе" - губительной.
Мамочки, наслушавшись такого лицемерия, вполне могут искалечить жизнь своим сыновьям.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 10 мая 2013, 06:42
ЦИТАТА ( Sangria )
Я всегда объясняла сыну, что любую проблему можно(и желательно) решить словесно. Тем не менее пару раз подрался сильно. И объяснил мне, что по-другому в тех ситуациях было нельзя и у мальчиков иногда без этого обойтись невозможно. И вообще в исторических традициях у мужчин принято так решать проблемы, например, дуэли. Мне пришлось засунуть свое мнение куда подальше и признать про себя, что, вероятно, на определенном этапе драка - это какой-то непонятный мне этап становления мальчишеской личности. Нравится мне это или нет. Мне это не нравилось. Очень. Но мужчины и женщины - очень разные люди


Вот тут я с Вами согласна на 100%.
Иногда- в некоторых ситуациях - применение физической силы необходимо.
И не является жестокостью или "унижением".
Как в примере с рыдающим учителем.
Если бы он выставил издевающегося над ним ученика из класса (и оно не было бы "избиением младенцев", потому что там детки- подростки, вполне себе по силе равны взрослому) - то он ппрекратил издевки над собой. Завоевал бы у детей авторитет. И не пришлось бы ему униженно рыдать.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 08:02
ЦИТАТА ( Sangria )
Мой сын дрался один раз. О том, что будет участвовать в драке, мне сказал, я это знала заранее, причина мне была известна, зачинщиком был не он, морду не бил - скрутил и уложил.
Ну, не один раз, а пару раз. И именно что подрался.
Вы же против драк. Почему не пришли на помощь сыну, чтобы все решить цивилизованно?

Если что - Вы знаете прекрасно - я считаю, что Ваш сын совершенно прав. :4u:
И уверена, что у него действително были причины.

Но и я, знаете, во многих темах говорю не о мордобое за просто косой взгляд.
А когда - нет другого варианта.
И глупо отрицать, что такие ситуации в жизни бывают. И зарекаться, что всегда - всегда сможешь все решать "без насилия" и других осуждать - я бы тоже не стала.

И Вы тогда, в том посте, все написали совершенно верно.
Многим женщинам и в самом деле претит физическое насилие. Честно скажу - я тоже была гуманистом и даже толстовцем, реально увлекалась христианством, философией Льва Николаевича, его теорией "непротивления злу насилием", которая вытекает из христианства. Мне тоже где- то пришлось переломить себя, чтобы признать - что иногда остановить издевательства над собой, травлю и проч, можно только физической силой.

В теме о "щенках" я даже не вела речь об "избиении младенцев". Но вот за шкирку и вон из класса - тот метод, который необходим порой. Вот и все.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 07:47
ЦИТАТА ( Sangria )
И да, мы здесь вроде бы рассматриваем школьные конфликты. И поступки детей и взрослых, которые укладываются в рамки административных правонарушений и преступлений по статье "хулиганство", не более.
Когда речь идет о травле, об избиении одноклассника толпой и съемках на видео, об изощренном и подлом издевательстве над учителем - то это не просто "хулиганство".
Я же говорила - просто шумных активных детишек - непосед я "гаденышами" не считаю.
Речь идет именно о чудовищных вещах.

И Вы тут не угадали, Sangria.
Я на себе никакой особой травли, слава Богу, не испытывала. Прямо чтобы со свету сживали и жить не хотелось (но о таких случаях знаю - и могу представить, что чувствует ребенок в таком случае)
Бойкот объявили в нач.школе моей подруге. С ней никто не разговаривал, по науськиванию девочки - лидера класса. Обзывали. Бить не били.
А т.к. я с ней дружила -то у меня тоже были не ахти какие отношения с классом. Мы общались друг с другом, играли вдвоем (потом к нам еще одна девочка присоединилас уже в средней школе) - а с другими одноклассниками я не общалась.
И - честно - я нисколько не страдала из- за этого, Нам интересно было и весело.Мы , кстати, дружим до сих пор.

Потом - когда я в лицей поступила- там вообще с классом были хорошие отношения.

И я скажу точно - даже тот бойкот в адрес моей подруги и обзывалки - ни в какое сревнение не шел с тем, что сейчас дети творят. Ее ( и меня) не избивали, снимая на видео. Не доводили до срывов.

И наши хулиганы были ангелочками по сравнению с детьми, которые доводят учителя, а потом с помощью родителей добиваются его увольнения.
И причина- не потому что хулиганы были няшками тогда. А потому, что родители были нормальными по большей части. И ушу бы оторвали своим деткам за подобные съемки. А сейчас такие съемки используют, чтобы учителя покарать.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 08:48
ЦИТАТА ( Sangria )
Тут - это где?
Что меня, якобы, травили - и потому я теперь бедных детишек обзываю нехорошими словами.
Настоящей травли в отношении меня не было. Мне повезло просто.
И чтобы дети намеренно доводили учителей - такого тоже не было. Ну, там шумели на уроке, болтали, записки передавали - это да. Но вот так, чтобы довести человека, а потом ржать дружно над ним... Бог миловал.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 08:48
ЦИТАТА ( Sangria )
Морду не бил, уложил второго дуэлянта другим способом. Сказал, что преимущества цивилизованных методов оценил в полной мере и впредь для разрешения конфликтов будет пользоваться мозгами, которых у него более чем хватает.
Ой, да ладно... Ваш сын все верно сказал тогда - Вы сами и писали.. Что драка та была - делом принципа. Иначе его бы считали трусом . И избежать ее было нельзя.

Я потомy и запомнила ту ситуацию - t.k. в ту пору читала много тем о том "должен ли мальчик уметь драться" -т.к. думала, как своего сына научить защищать себя.

ЦИТАТА
Знаю, что он умный мальчик и разберется в отношениях с мальчиком...ведь он точно понимает в этом больше меня. Я не очень хорошо разбираюсь в сложных отношениях 10-летних мальчиков. :BzZz: Попросила его драться аккуратно(предвижу хохот, самой сейчас смешно, вспоминая свою просьбу об аккуратной драке), если уж совсем, совсем нельзя избежать драки.
Как раз то, о чем я и говорила. Что дети должны разбираться сами порой, особенно мальчишки.
И что я не побежала сына защищать, когда у него в 1 классе был конфликт с одноклассником не потому, что "кишка тонка" и я тока в теории кулаками могу махать...
А потому, что теткам иногда не надо лезть в конфликты мальчишек - и уж тем более навязывать им свой пацифизм.
И то, что не всегда мамочкам нужно вмешиваться.

Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 09:16
ЦИТАТА ( Sangria )
Жду цитаты в подтверждение этим потрясным фактам.

Вы сказали сыну, чтобы дрался аккуратнo, если избежать драки нельзя. Цивилизованная драка? :cool: И что Вы вполне признали, что драка - необходимый этап становления личности мальчишки. Это прямо что Галя говорила, слово в слово.
ЦИТАТА
и признать про себя, что, вероятно, на определенном этапе драка - это какой-то непонятный мне этап становления мальчишеской личности.


ЦИТАТА
Я не очень хорошо разбираюсь в сложных отношениях 10-летних мальчиков. :BzZz: Попросила его драться аккуратно(предвижу хохот, самой сейчас смешно, вспоминая свою просьбу об аккуратной драке), если уж совсем, совсем нельзя избежать драки

А так, если что - я и муж своему сыну тоже так говорим. Чтоб если дрался, то осторожно. Чтобы по голове не бил, всю силу не применял ( сын и сам знает, все же на карате ходит уже пятый год - и , ттт, за все время никому не нанес ни единой травмы, хотя сдачу давал иногда, но никогда - никого не бил в полную силу и в прямо смысле слова "в лоб" тоже никому не давал).

Если бы Вы на 100% были против драк, когда дело касается Вашего сына, а не в теории, Вы бы сказали сыну - "Ты что? Это же насилие! Ни в коем случае! " И рассказали бы про "виском - об батарею" , про то, что только агрессоры и гопники так решают проблемы и т.д.
И запретили бы ему драться.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 09:16
ЦИТАТА ( Sangria )
Цитату.


ЦИТАТА
Это все детские травмы. Даже не зная биографии человека, любого человека, при наличии такой устойчивой позиции "дети-гаденыши-травля" можно со 100% - ной вероятностью сказать, что в детстве он был объектом этой самой травли. Это устойчивая связь, на подкорку записанная. Понятие "травля" у каждого свое, безусловно. Для одного обозвали и пихнули пару раз - почесался и забыл, для другого, с его неустойчивой нервной системой, склонностью к фиксации, накручиванию себя и страхам это травма на всю жизнь, которая проявляется потом вот таким образом. Ненавистью к "гаденышам" и скрытой агрессией, ведь налет цивилизации не дает давить, душить и мочить своими ручками, так хоть грязью изо рта плескать, и то хлеб


А я вот могу сказать однозначно, на 100%.. Что если человек считает тех, кто устраивает травлю, гаденышами и уродами, то это не обязательно потому, что емy самому досталось (хотя бывает и такое, не спорю) . А потому, что он сочувствует жертве травли. И прекрасно может представить, что должен чувствовать челoвек в такой ситуации. И неважно - ребенок, учитель... Любой человек.
Как оно тошно бывает.
Даже в полной мере не столкнувшись лично. Но видя на примерах знакомых/ друзей/ из новостей слыша о том, как детей доводили до самоубийства. Что должен чувствовать ребенок, чтобы преодолеть самый главный инстинкт в себе - инстинкт самосохранения. И лечь на рельсы.

А вот если человек оправдыывает травлю ( тут я не о Вас), издевательства над учителями и т.д. - то и не знаю, какие тут сделать выводы.

И потом.
А вот даже если бы я и столкнулась на своей шкуре с травлей?
Пережила бы ужас ужасный! И считала бы своих обидчиков и их подобных уродами и шакалами...
Это стыдно? Ребенок, над которым издевались, типа, сам и виноват, что такой жалкий, что позволил с собой так поступать.?

И вот я даже не знаю, что чувствуют родители парня, бросившегося под поезд из- за травли (ему 14 лет было. единственный сын у родителей) по отношению к тем, кто довел их ребенка. Наверняка не считают их милыми детми, которые просто такие любознательные, не зануды там какие- то, которым интересно, "что будет если"...
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 09:55
Ну не знаю...

Вот я считаю воровство - злом и преступлением. Ко мне подойдет ребенок и спросит - "Можно я пойду и украду шоколадку в супермаркете?"
Я скажу ему: "Ты что??? Ни в коем случае! Это недопустимо!". Я уж точно не захочу, чтобы он подобное на практике попробовал и убедился на личном опыте, что в кассу - таки деньги платить лучше.
Я ему запрещу!
Так и тут.... Если бы я считала драку недопустимой в принципе, злом и насилием -я бы так ребенку и сказала прямо. Вот и все.

Мне кажется, тут другое. Раньше общество было нормальным - тогда, когда Вы те посты писали.
Драка в качестве самозащиты не считалась агрессией, за шкикру хулигана тряхнуть - тоже не осуждалось так.
Потом стали активно навязывать "западные ценности" - и вроде как стыднo стало признать, что ты считаешь, что иногдa -допустимы физические методы воздействия...Hецивилизованно. Не по- европейски. Потому у людей мнение и поменялось кардинально...

Как раз о чем и речь в теме. Какие ценности навязываются обществу - и какие плоды оно дает.
Юкико
Ответ на сообщение Sangria от 3 окт 2019, 10:09
ЦИТАТА ( Sangria )
Юкико, я никогда и ничего не запрещала своим детям. Я прекрасно знаю, что сила действия равна силе противодействия.
Даже то, что с Вашей точки зрения аморально, опасно - и является преступлением?Серьезно?
Ну вот не надо. Считали бы Вы драку недопустимой (как воровство или наркотики) - то так бы и сказали.

А так - удобная позиция. Мой дерется всего пару раз, просто чтобы не быть теоретиком, эксперимент такой, че.
И дертся -то аккyрутано. И благородно. Никакого риска. И прям сразу -таки скрyтил противника. :cool: ( хотя "сильно подрался "- то обычно о другом говорят, ну да ладно)
А другие- они, конечно дерутся как агрессоры, которым не место в цивилизованном обществе и приличных школах, и от таких лучше подальше держаться.
ГалинаТ
Выбирающий между позором и войной позор, получает и позор и войну (с)
Обычно в нормальном коллективе детей школьного возраста достаточно 1-2 драк, что бы все поняли кто есть кто и на что способен..
Поэтому Ваш сынSangria, больше и не дерется.. не потому что "попробовал на вкус и ему не нравится, а потому что больше необходимости нет ;)
У меня сыновья, вот тоже уже забыла даже когда дрались :scratch:
Хотя вру.. младшего еще помню: два года назад - заступился за своего друга, у которого отбирали его вещь (игрушку) :4u:
А старший.. вот честно.. последнее мое воспоминание о его драке относится тоже где-то к начальной школе.. не буду врать,к кой это класс был :scratch:

а "цивилизованные методы", хороши, когда они подкреплены "револьвером" (образно): как там говорилось: Доходчивее просто доброго слова, есть доброе слово подкреплённое пистолетом! (с).

И не надо про "цивилизованную Европу" - прекрасно там существует буллинг и другие ужасные вещи...

а вот, кстати, про "травлю" в кавказских школах кто-нибудь что-нибудь слышал :scratch: Вот честно :scratch:
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.