"Первые признаки болезни появились лет 10 назад. Это я вижу с позиции человека, начитавшегося кучу всего о деменции. А тогда, 10 лет назад, признаки казались мне не признаками, а капризами стареющей женщины и обычными спутниками бабушек.

Первый признак — мама мгновенно забывала то, что я ей сказала, и могла одно и то же переспрашивать раз десять с небольшими интервалами.

Я знала, что все бабушки забывчивые и тугодумки, но я даже представить не могла, во что это может вылиться. Первый грозный звонок прозвучал, когда мама, придя из магазина, принесла вместо нужных продуктов какую-то чепуху и еще рассказала, что с трудом нашла дорогу домой.


Потом мама перестала ориентироваться в собственном подъезде: после посиделок на скамейке бродила по чужим этажам и звонила в чужие квартиры. А однажды вечером мама начала причитать, что ее обокрали, начала проклинать нас с папой, начала бегать по квартире и завывать. Глаза у нее были страшные: пустые, нездешние, безумные. Тут я поняла — это не моя мама, моей мамы здесь нет, это телесная оболочка."

Читать целиком: https://www.miloserdie.ru/article/mama-sosh...ichnye-istorii/

Ответ на сообщение Девочка с обложки от 26 фев 2021, 18:53
Самое сложное в такой ситуации отправить близкого человека в пансионат для пожилых людей с диагнозами деменция,Альцгеймер и т.д.... Морально сложно,а некоторым ещё и материально не под силу...
Но я считаю,что с таким диагнозом лучше под присмотром квалифицированного персонала,чем под опекой родственников,которые начинают потихоньку тебя ненавидеть да и со временем сами с ума сходят от безнадёги и тягот ухода...

тут всё ещё хуже. Только-только в местной газете статья была, я оттуда только самый ужас сейчас процитирую. https://zen.yandex.ru/media/id/5e4a8b04386b...lzBtnufoM8ja_YM
Вот ужас: т.е. гос-во вообще умывает руки и что хотите, то и делайте, в семьях пусть живут!!!

Ох, не знаю. Спихнуть в пансионат конечно легче, чем калечить свою жизнь. Сложный выбор. У меня год назад тетя всего лишь 10 дней провела в частном пансионате, и умерла в тот день, когда мы должны были ее везти домой к уже нанятой сиделке. И даже за эти 10 дней я успела понять, что пансионат только на картинках в интернете выглядит мило и уютно, а по сути это морг для пока ещё живых. И отца я бы туда не отдала. Никого бы уже не отдала. Это ужас.
Нет, наверное бывают хорошие пансионаты, но такие нам совсем не по карману.
Признаться честно, и сиделка - тоже удовольствие недешевое. Вот если бы государство оплачивало сиделок, ну хотя бы 50%, то тогда да, жизнь дома была бы лучшим выходом.
С поправкой на жилищные условия конечно.

У меня большой опыт по этому вопросу, к сожалению, только сиделка с проживанием, которая знает что "хозяин в лавке", по другому это не работает.

Когда у моего папы пошли мозговые дисфункции, то я с ужасом поняла, что я в полной жопе....
Он был в сознании, но мало что понимал, куда-то все время шел и падал, не мог есть сам, но и не давал себя кормить. Слушался только внучек. Памперсы срывал...
Доход моя ЗП, пенсия по потере кормильца, пенсия папы.
Больничный по уходу не дают....
Сиделку финансово не потянуть.
На 13-летнюю внучку папу не оставить....
Помогала старшая дочь, которую мой папа слушался беспрекословно...
Уже думали, что она переедет с мч к нам, чтобы я могла работать.

Но слава богу причину недуга нашли, вылечили. Сейчас папа в себе и обслуживает себя полностью.

У человека должен быть выбор, что делать с родственником в деменции. ЗП, чтобы оплачивать сиделку, достойные пансионаты, как платные, так и бесплатные и многое другое.
У нас, к примеру, очень много домов с газом. Перекрывают газ и воду в квартире, чтобы человек больной не мог натворить бед.

У моей подруги умирала мама.... Подруге не дали больничный по уходу... А оставить мать в таком положении подруга не могла. Брала отгулы.

Хотя больничный за умирающим больным положен, я лично это все узнавала а ФСС, только, пилять его не дают.... И я так и не поняла почему. Когда человек в агонии и все понятно, то больничного в семь дней достаточно и родственник находится рядом с умирающим. Но наше государство считает это роскошью....

Nata74, какой хороший исход! Приятно читать, что так бывает. Потому как мне многое знакомо по описанию (((

надо же! А как искали? Моего никто никуда не взял, ни в психиатрическое, ни в неврологию направление не дали, даже невролога на дом в городе участковая не дала вызвать - "везите сами!" А без участковой это не сделать, психиатры не выезжают, как мне сказали, платно тоже нельзя. Тупик. Взяла в деревню, хоть там психиатр на дом приехал , но тоже "никуда не положат, нет показаний для госпитализации". А ему всего 68 лет было. Больницы не пробить (в статье об этом написано, которая выше, журналистка умудрилась дядю положить, а без шумихи ничего не сделать).

Arabica, оказалось, что это травма... Мой папа упал ночью и стукнулся головой. В больницу возили, но сказали все хорошо, даже сотрясения нет. А через два месяца началось....
Первый раз скорая сказала, это кровообращение, вызывайте на дом невролога. Вторая скорая через три дня вызванная, заподозрила инсульт и папу отвезли в сосудистый центр, сделали скт головы, нашли капсулированную гематому (это был результат того удара), гематома давила на мозг, отсюда и дисфункции все пошли. Сразу отправили на операцию. Гематому откачали. Сейчас все хорошо. ТТТ

у нас 9 лет сосдека была которая в окно прыгала в 90+
первый этаж
и скорую и милицию не раз вызывали и ловили голой по поселку
т.к. в психиатричку только в сопровождении участкового можно
когда он всех опросит и соседей и просто очевидцев и даст добро бригаде вывезти
в состоянии ремиссии с зеркалом разговаривала только и какашки размазать могла
ну и помнила себя то юной девушкой до войны
то 40ка летней женщиной подозревающей что невестка "на лево бегает"

НО самая засада была не в этом
она пережила ВСЕХ своих детей и мужа
и это все началось очень рано -около 50ти лет
т.е. около 40+ лет ее родные знали ТОЛЬКО такой
последние 20 лет она жила в семье младшего сына
а последние 5 лет с невесткой-сын уже умер
моя соседка -прямо помолодела как свекровь схоронили в этом году
и внуки и правнуки в гости стали заезжать
пока прабабушку жива была-только на 9 мая и "огород вскопать за компанию"
т.к. праправнуку 11 лет это вообще никак не объяснить
______
старшему своему сказала-если не дай бог
в интернат нахрен меня
этого ни одной семье не пожелаю-человека там уже нет

Arabica, из больниц с деменцией выписывают.... И начинаются круги ада.

Ладно если просто лежит и какашки по стенам размазывает.... А если при этом может ходить и трогать плиту, воду, и т.п....

У моей подруги мама включила все телики, плиту, микруху, открыла воду в кранах и уехала в поликлинику, оставив дверь в квартиру открытой....
Приехала совершенно не понимая, что она сделала. Ответ был один "это не я".

вот-вот
у меня был шок
когда я узнала что у нас такие проблемы у соседей
первый раз она сбежала лет 7 назад -ловили всем поселком
первая мысль была "как замечательно что у них газа нет"
а остальное соседка перекрывала уходя на работу

это спорное утверждение, я отчасти даже благодарна своей бабушке за такой уход, сама смерть не была трагичным событием и травмой для меня, было лишь логичным и плавным завершением. Мне было бы гораздо больнее, если бы она ушла резко от сердечного приступа или тяжело уходила от онкологии. А она уходила плавно все эти 15 лет, но все же была со мной при этом. Мне жаль что в доме она толком не пожила, только переехали и через несколько месяцев умерла.

как хорошо всё сложилось! моя дочь деда видела один раз 5 лет назад и второй раз в памперсе уже.

У нас были такие деды. Близкие по крови, но не считающие нас родственниками. Их бросила любимая дочь, выкачав все ресурсы и поставив на учёт в ПНД. Т.е. даже ренту невозможно было сделать.
Дед прожил в заведении для престарелых (участников ВОВ) 2 месяца, был очень доволен, что в конце жизни отдохнул. Ему 96 было.
Бабка провела 3 года в психиатрическом интернате. Прожила почти 90 лет. Совсем плоха была - бред, галлюцинации, деменция. Перед этим уходила из дома, разрушила квартиру. Врач в учреждении объяснил, что она их клиент, нуждается в постоянном наблюдении. То укольчик, то таблеточка. Само заведение - ужасно депрессивное. Безумные старики в памперсах…… сама она не понимала где находится…
Заведения государственные, но далеко не бесплатные, и не дешёвые.
Близких людей в такое место не поместили бы… а в сложившейся ситуации, это был единственный выход…

вот-вот. Телевизор ронял, сам падал постоянно, воду мог включить... Подходишь к квартире и думаешь, что там ещё наворочал??? да, это так. Кто шнур от ТВ сломал? Не я, точно. И смех и грех.

Наша и какашки размазывала, и вещи из окон выбрасывала. Все окна побиты, двери и мебель сломаны.

Ответ на сообщение Эхомама от 26 фев 2021, 22:24

Как правило это частные пансионаты...Некоторые работают при поддержке государства...Скидки там есть для пенсионеров,плюс пенсию туда на оплату и доплата от родственников...Медицинская помощь профессиональная под боком...
В домашних условиях не всегда одна сиделка справляется,да и меняются чаще они...кто с больным не сошёлся по характеру ,кто с хозяевами...
Если больной родственников не узнает и " чудеса" творит- смысл ему дома быть?...
То,что дома лучше- это только ваша совесть шепчет ...Иногда надо и здравый смысл включать...
Лучше приезжать навещать чаще...

Смотрю сейчас в больнице на немощную больную старость, когда в памперсы, когда ничего сам не можешь, а зависишь....

Не, лучше сразу, бах и умер.

к сожалению, не нам решать.... Фильм есть "Всё ещё Элис" про это в т.ч.

согласна полностью
т.к. с таким тяжелым течением заканчивается жизнь у тех кто еще мог бы жить
она все..она кончилась -т.к. у него на руках оказался не дееспособный , но очень опасный родственник
и пока сердце здорово -это может продолжаться даже не годами, десятилетиями
когда мне говорят про таких стариков "отдали в пансионат и его не стало через 3-5 лет..а мог бы жить"
я всегда думаю.."а хотел бы он так жить? "
при домашнем бы уходе это бы превратилось в 20-40 лет
для чего?
для кого?
у мужа дед лежал (а отец в кресле инвалидном при этом в тот же период) -в полном сознании и полностью сохранный умственно, последствия инсульта -ниже пояса все не работало и одна рука "лежала"-т.е. памперс-100% уход
с 12 лет мужа
умер в 22 года мужа
мучался сам неимоверно от этого ..сын помочь не может-невестка на 2-3 работах надрывается-помощь только от внука старшего -школьника
жена умерла и он через год ушел
ухаживал за ним мой муж и его жена (бабушка т.е)
вот надо это ребенку? в армию только когда ушёл -там включилась сестра -и то бабушка устала за эти 2 года и умерла одним днем
кому это нужно?
разрушенные семьи, лишенные детства дети, вечный страх "лишбы ничего не случилось"
т.к. это реально страшно и пожар и потоп
все же надо развивать систему профессиональной помощи в данном ключе
это НЕ домашние пациенты

Ответ на сообщение Nata74 от 26 фев 2021, 22:42

В нашем государстве много чего положено,но не выполняется...
Та же психиатрия всегда была "темным пятном"...Чтоб забрать в клинику по скорой и раньше деньги платили....вот даже за тех ,кто агрессивный и опасность представляет....У меня дед по материной линии был алкаш....белку словил,с топором бегал,в двери соседей по тамбуру колошматил ...Они вызвали, с пятого раза только получилось...психиатричка ехать не хотела....Потом ещё и забирать не хотели...ага..это 83 год был...За деньги увезли в Ганнушкина...
...Сейчас и подавно никому чужие проблемы не нужны...Считается,что дома должны родственники заниматься...
Все развалено...
Спасение утопающих дело рук самих утопающих(с)...Так наше здравоохранение работает...увы...((

LubimayaGadina, не возят барбухайки
я сейчас права меняла-так при мне девицу привезли
в трусах и "каске" -молодая дивчина лет 30 не больше
соседку тоже забирали
но там теперь протокол забора только через участкового
т.е. даже если у тебя платная скорая и больница вас ждет
надо умудрится еще участкового притащить
соседке пару раз помогали это разрулить-от маразма были сильно в шоке
т.к. типа "ушли от карательной психиатрии".. толкьо не понятно куда ушли

Ответ на сообщение Тать*** от 26 фев 2021, 23:45


У моего бывшего мать с рассеянным склерозом лежала лет 10-12...Да, сердце здоровое,молодая была...последние годы,как растение...муж ее( отчим бывшего)сам весь больной ухаживал за ней...в пансионат не хотел сдавать...уход был мягко говоря хреновый,вплоть до того,что он(отчим) ее бить начал ...моет ее,а она гадит одновременно, не чувствует ,а у него нервы уже в минусе....кормил ее на свое усмотрение,как ему было удобно,2 раза в день ...типа толстая,чтоб похудела и ему легче было ворочать ее...Лекарства от балды давал...У нее была первая группа инвалидности,пенсия хорошая...Я предлагала ее в пансионат направить,но бывший и его брат вяло пожимали плечами,говорили ,что отчим против....На тот момент можно было каждому из сыновей просто доплачивать по 10 т.+ пенсия ее ...стоило это 5 лет назад 40 тыс за месяц...

Ответ на сообщение Тать*** от 26 фев 2021, 23:45

Все это ценой того,чтоб больной с деменцией типа не обиделся...Лучше о здоровых думать...
Больной под надзором медиков должен находиться...

Ответ на сообщение Nata74 от 26 фев 2021, 23:37

Это в идеале....заснуть и не проснуться...Так все хотят...

У моего дяди была. Как только начал размазывать добро по стенам, отправили в психушку. В интернат не успели - разбил третий инсульт, и он умер.

LubimayaGadina, Оль, это все вопрос денег и не малых. Можно обустроить дома.

Черная мышь, Оль,можно,но тот человек,что к тебе в дом придет,как проверить его?...камеры по углам?...обычно если средства позволяют,то двух сиделок нанимают...они тоже люди...выгорают со временем...Да и средства есть не у всех...
...Студенткой работала на практике в неврологии в одной из московских больниц ...насмотрелись...реально тяжело...

у меня каких только чудил не было, как и няню только опытным путем
в пансионатах работают те же самые чудилы, кстати

Ответ на сообщение Черная мышь от 27 фев 2021, 00:39

Знаю,но служба безопасности их проверяет по- любому...Сиделки кочуют из одного пансионата в другой и от семьи к семье,где условия и оплата лучше....Но согласись,если к тебе пришла из пансионата,ты позвонишь туда...Из семьи рекомендации могут быть самописными...и в пансионат ты можешь подъехать лично, и поспрашивать про бывшего сотрудника не только у начальства...

самая лучшая сиделка у меня была с авито, девчонка из Киргизии, которую воспитала бабушка, к моей она относилась как к своей.
попала ко мне случайно, я у меня был затык и я никак не могла никого нанять, и в какой-то момент мне позвонили и предложили ее, я сказала: если она прям сейчас приедет ко мне за 30 км от МКАД - я рассмотрю, и она приехала.
В пансионатах как раз работают те, кого не берут в семью, работают вахтой 15/15

в пансионате -по крайней мере в тех в котоыре возили на "просмотр" -у нас тут намечается проблема этого характера
1 есть мед.персонал и транспорт
2 есть свод правил и инструкций -регламентирующих поведение персонала
3 есть пищеблок с выверенным меню по состоянию пациентов
т.к. сиделка в доме готовить не будет-иначе она не сможет осуществлять необходимый уход
это как в садике/школе -разные люди
4 есть территория для "погулять" для ходячих и не буйных
5 для тех кто в измененном сознании -но деятельный -есть масса досуга-дома такого при всем желании не обеспечишь
да..это не дешево-но сопоставимо как раз с тем-что дома надо оборудовать спец помещение-спец кровать-спец питание-видео наблюдение+поиск сотрудника на это
+ все равно жизнь семьи летит под откос
это не собачка-на передержку на 5 дней не сдашь-что бы на море выехать
даже на 1 ночь уехать в гости не выйдет
это дети не смогут делать уроки -т.к. тко-то постоянно плачет-бьется головой о стену -какает -плюется и скорая у порога
это запах
ничем не выводимый запах когда начинается размазывание биопродукта по всем поверхностям
нет..все же должен быть разум
семья-это когда во благо всем
а когда член семьи в тяжелом состоянии превращается жизнь семьи в ад?

просто цифры то поражают доживания
баба Н (старшая сестра моей бабушки) у нас в таком виде была всего 3 года
в итоге вся семья рассорилась -внучка развелась
дочка уехала на др. конец страны забрав правнуков
толкьо дед -которому 97 в этом году (ттт с головой все в порядке) стоически это все перенес
-он просто НЕ РЕагиРОВАЛ и орагнизовал себе почти бесконечную госпитализацию в ветеранском госпитале и санатории -что бы этот бардак не видеть
жены не стало-отгоревал и чудесно живет
а если бы это было 10 лет? 15? или как у соседки вот более 40?

Ответ на сообщение Черная мышь от 27 фев 2021, 00:59

Ну это везение,сама понимаешь...не у всех так...

В семьях так же меняться могут

Я не настаиваю, просто рассказываю про свой опыт. Для меня было удобнее дома и думаю бабушке тоже так было лучше.
Причем я и на съемном с бабушкой и сиделкой пожила. Кстати, все сиделки у меня были с функцией дом-работницы и готовили опционально.
Но у всех всегда была:
1. своя комната
2. возможность выйти на пару часов и прогуляться, если вот прям сегодня достало конкретно
3. обязательный выходной

С транспортом и частными скорыми нет никаких проблем в частном порядке. Как и с частными психиатрами, которые подберут мед. поддержку по состоянию. Все развлекухи: рвать простыни, пересыпать песочек, маятник качать тоже в доступе.

Ответ на сообщение Arabica от 26 фев 2021, 23:44 я смотрела.

Никто не застрахован...

Черная мышь, все можно организовать по уму, если есть деньги.
Что делать человеку, у которого их нет? И в помощницах только дочери? Мне повезло, что старшая всегда помогала и помогает. А если бы уехала куда подальше и забыла о родственниках?
Других родственников просить о помощи, могут отказать и имеют на это право.

как всё чудесно. А где деньги взять? От пенсии в нашем случае осталось 6 тысяч. Это даже не сиделка, это памперсы. Ну и опять реальности разные, я не смогла психиатра вызвать на дом. Только из районной больницы уже проживая в районе. В городе сказали, что по вызовам не ходят, везите. Может, из-за ковида так в этом году, я столкнулась только в этом году.

нам родственники сказали, что у них внуки и денег лишних нет. У меня, видимо, денег до хрена.

Ну хороший пансионат тоже не бесплатный, по деньгам сиделка плюс всякие приблуды приблизительно и равно хорошему пансионату.

должны быть государственные, должны быть какие-то посильные суммы. "Хороший" - да ради Бога, только и доступные должны быть! В целом, до ковида было лучше - у нас 2 частных закрыли, а ценник был там подъёмный.

Ох, тяжело это. У меня подруга от психологов после такого решения не вылезает. А мама ещё относительно молодая и сильная. Сиделок обманывала на раз два, могла и уходить -искали днями, газ или воду включать, вещи с балкона бросать. В пансионате даже легче ей стало, какие -то улучшения наметились. Но частный и дорого это все(

для одиноких стариков. Для тех, у кого есть дети, которые не хотят участвовать в судьбе близкого человека, наверное только назначение алиментов поможет.

почему? если не секрет, какой?

Все, кого знаю, имеющих в семьях родителя с Альцгеймером, вешаются от ежедневного кошмара, и при возможности избавились бы от груза. И куда девается вся лирика о родственной любви. Больной уже совсем не тот человек, просто его внешняя оболочка. Там уже нечего любить.

Не должен больной человек зависеть от взрослых детей.
Алименты кто выбивать будет в ситуации деменции?
И всегда ли может их хватать?
Можно было бы сделать по обратной схеме: сначала государство обеспечивает уход, а потом взыскивает в виде алиментов это с детей.
Нет детей - не взыскивает.

вполне рабочая схема может быть. Но мы же о другой ситуации, когда родственники хотят отправить в пансионат за госсчет. При живых и многочисленных близких родственниках так быть не должно. И если кто-то не хочет участвовать, то другие также могут подать иск в суд и взыскать алимента. Разве нет?



получается только государство должно? Мне все-таки кажется, что государство должно помочь тому, кому помочь некому, стать госопекуном такому человеку со всем вытекающим материальным и имущественным наследованием.

Если человек честно платил налоги, то должно.
Так вся проблема, что может быть, что помочь есть кому, но тот, кто есть, не помогает. И тут государство может защитить.

а если нет, то не должно? Дети ничего никому не должны?

Так проблема у человека. Дети должны, но не платят, и что делать больному, который мало что соображает?

вот все таки не совсем это так, есть там человек, его "совсем мало", но он есть.

Ответ на сообщение Черная мышь от 27 фев 2021, 11:30


Ужасно это все

Если инвалид и не мог это делать, то должно согласно общественному договору. А если мог, но не платил, то не должно. Но из гуманистических резонов государство все равно помогает, получая ресурсы от здоровых и ответственных. Как-то так.
На самом деле в наш период все сложнее: долго не были отлажены многие общественный инструменты, и теперь люди, начавшие трудиться в 90-е, имеют проблемы с официальным стажем и отчислениями в тот период, когда была большая вольница у работодателей. Это остается пережить и дождаться, когда целая человеческая биография будет помещаться в период, когда все работало нормально.