Здравствуйте. Моя бабушка умерла вчера. Похороны должны состояться на Гольяновском кладбище Москвы. У меня возник вопрос:
на кладбище у нас есть могила, там похоронены абсолютно чужие нам люди, НЕ РОДСТВЕННИКИ! Мать обязалась ухаживать за могилой одиноких стариков, за то, что документы будут переписаны на нее. Документы переписали, у нее есть книжка, где она указана как владелец. Уже более 10 лет этому мероприятию. Документы оформлялись в администрации кладбища, т.е. сделано все по закону десятилетней давности.
Сейчас агент говорит, что по новому закону нужно обязательно доказывать родство с похороненным, чтобы туда еще кого-то хоронить. Естественно, доказать мы ничего не можем - мы не родня. Что делать в этом случае? Спасибо
Очень жду ответа: похороны планируются на 9 мая. Агент предлагает кремацию сделать и потом самим подхоронить пойти на кладбище. Но это незаконно, насколько я понимаю. Ну или покупать другое место, предлагается сейчас в Подмосковье, тоже не вариант нам.
Очень жду ответа. Спасибо.

Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 11:11
Да, к сожалению, агент прав.
«Ответственный за захоронение — это тот человек, который при оформлении участка земли на кладбище получил паспорт захоронения;
паспорт (удостоверение) на захоронение – документ, который оформляется при получении участка на кладбище. Он свидетельствует о согласии администрации кладбища предоставить данный участок для погребения, а также правах ответственного за захоронение осуществлять захоронения на вверенном ему участке.
Итак, первое, на что необходимо обратить внимание: вы никогда не покупаете участок для какого бы то ни было захоронения, вы получаете право проводить погребение на вверенном вам участке. Разница здесь столь же большая, сколько и между покупкой квартиры и её арендой: собственник квартиры может делать с ней всё что хочет в пределах законов РФ, а арендатор – только то, что позволит арендодатель. Этот же ход мыслей необходимо применить и к семейным захоронениям. Вы не становитесь собственником этого участка – вы его только «арендуете».
Из этого проистекает ряд принципиально важных ограничений: во-первых, любые действия на этом участке (подзахоронение, озеленение и т.д.) могут производиться исключительно с разрешения администрации кладбища, которое в данном случае выступает представителем государства, предоставившем вам земельный участок для целевого использования. Во-вторых, вы не можете продать, подарить, сдать в аренду или как-то иначе распорядиться этим земельным участком – потому что по закону он вам не принадлежит. В-третьих, администрация кладбища вправе взимать с вас плату за разного рода услуги, связанные с новыми захоронениями: подготовку участка под захоронение, копку могилы, погребение, формирование надмогильного холма, установку надгробия и ограды и т.д.
Вышеупомянутый паспорт на захоронение удостоверяет право распоряжаться захоронением в вышеперчисленных вопросах».

« Закон считает близкими родственниками, которых можно захоронить на одном семейном участке:
Родителей и детей
Усыновителей и усыновленных
Родных братьев и сестер
Супругов, которые состояли в законном браке
Бабушек и дедушек
Внуков и внучек.

А Закон Москвы («О погребении и похоронном деле в г. Москве» от 4.07.1997 г. № 11 и Приложение к Постановлению Правительства Москвы № 213 – ПП от 26 марта 2002 г. «Порядок предоставления мест под семейные захоронения (родовые захоронения)») и вовсе разрешает погребать на семейных участках только граждан с московской пропиской. Но зато он допускает возможность хоронить на одном участке не только близких родственников, но и свойственников (п.4 ст. 23)».

Финансовая заинтересованность ответственных лиц всегда помогает, ну в большинстве случаев

Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 11:11

Примите соболезнования.
По законам Питера агент прав. Но через кремацию подхоронить можно.
Знаю, что в других городах законы другие. Лично это читала на доске на кладбище...

Какие то новые реалии. Раньше ухаживали за посторонними живыми людьми за квартиру, а теперь...
Я думаю, что места на кладбищах сами работники кладбищ "пасут". И те, к кому видно что не приходят, потихоньку отдают под перезахоронения.
Так что как вам сказали выше, всё решаемо за деньги.
У нас дедушка похоронен в Москве, тоже непонятно что будет. Сколько то лет назад украли цветник, на "пробу", видимо. Заменят или нет.

Ответ на сообщение Маргорина от 7 мая 2021, 18:38
спасибо. Можно ли считать такое подхоронение законным? (через кремацию). Можем ли мы поставить табличку с фио бабушки? (в данный момент там стоит табличка с фио похороненных и деревянный крест). Не получится ли, что через несколько лет администрация заберет участок под чье-либо захоронение, сославшись на то, что мать - не родня захороненным (а тогда и урна бабушки окажется у посторонних людей).
На данный момент нам предлагают купить участок или выкупить этот участок, оценивая покупку в 350т.р., для нас это неподЪемные деньги )

Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 22:49

Мне разрешили.


Да, конечно. Я так и сделала. Поставила один крест, на котором написала три имени...

Если это захоронение урны они запишут в реестр, то конечно нет.

Ответ на сообщение PurPur от 7 мая 2021, 20:11
нет, дело не в новых реалиях. Мать ухаживала за могилой своего гражданского мужа, случайно познакомилась с одиноким стариком, он ухаживал за могилой жены и рассказал ей, что дети их то ли живут за границей, то ли вообще невесть где (не помню уже за давностью лет) - и он беспокоится, что после смерти его могила будет быстро заброшена. Он сам предложил ей через какое-то время такой вариант. Она согласилась, пожалев его - у нас в семье на тот момент все были живы и бодры, и ни о чем таком не задумывались. Документы они переписали в администрации кладбища и видимо ей там тоже сказали, что без проблем захоронят, если понадобится. и вот этот день пришел, и

Ответ на сообщение Маргорина от 7 мая 2021, 22:52
я поняла со слов матери так, что это без извещения администрации, урну получили, пошли и закопали. Только по-моему это неправильно как-то выглядит

И еще вопрос: Маргорина пишет, что если запишут наше захоронение урны в реестр, то это нормально и законно. На каком основании нам должны разрешить захоронить урну? Какая разница между захоронением гроба или урны? И там, и там покойник.
И в крематории: нам просто так выдадут урну? Без предоставления бумажки, куда мы собираемся хоронить? Хоть бы мы ее дома поставили? (насколько я знаю, из морга тело выдадут только по предоставлению документа с кладбища, где будет производиться захоронение).

Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 22:56

Ликвидировать официально могилу они не имеют права.
А как уж урна оформлена, или просто подхоронена, имхо, не столь и важно.
Хотя, формально, лучше зарегистрировать захоронение...

Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 23:01

Сейчас не выдают урну без справки с кладбища о наличии места/разрешении захоронения. Но можно написать заявление, что собираетесь захоронить в другом городе, - тогда, вроде, выдают без справок.

Какого года то этот закон?
Моя мама в прошлом году до пандемии переоформляла влаление могилой. Не быстро, но сделали.

Документы, удостоверяющие родство умершего с уже захороненным (свидетельство о браке; свидетельство о рождении; решение суда об усыновлении; решение суда о признании родства (с)
То есть, если я умру, то чтоб меня похоронили в могиле, где лежат прабабка и дед, мои дети должны будут это доказать? Не, блин, ну у нас все документы до 4го колена есть. А если люди не хранят такие бумаги? А если фамилии менялись и нет метрик родителей?

У меня не так давно папа умер, так даже на нашем участке с похоронами возникли проблемы. По опять-таки новым правилам захоранивать можно только так, чтобы на участке было не более двоих человек. Вот пришлось "решать вопрос", чтобы на своем же участке (большом) смогли похоронить. С этим законом такая глупость... Мне вот уже сейчас приходится ухаживать за 4мя участками на двух кладбищах, времени на это все тратится немерено, а тут еще такие законы вводят...

Мой дядя умер в 2016 году, завещал похоронить рядом с первой женой, моей тетей, которая умерла ещё в 1964. Его дочь так и не смогла пробить разрешение. Только через полгода ада хождения по инстанциям разрешили захоронить урну пробив шурф. Московская область, город Жуковский

всем спасибо за ответы. похоронили в итоге в Твери, купили участок на кладбище (там родители ее похоронены, еще родственники).

Ответ на сообщение Cler от 8 мая 2021, 00:13

Очень просто - делается запрос через МФЦ в ЗаГС и получаются соответствующие справки. В случае утери св-ва о рождении кого-то из умерших точно так же через МФЦ/ЗАГС выдаётся повторное св-во.
В особо сложных случаях родство доказывается через суд.

Другое дело, что на это все не один день нужен, и, если родственники хотят захоронить гробом, это не успеть. А если кремация - то времени достаточно будет, чтоб успеть получить урну за первые 40 дней, пока она бесплатно хранится в крематории.