Сейчас нет лицензии на принятие родов на дому. После печальных случаев, когда акушерка была некомпетентна, когда не вызвали скорую или когда акушерка ушла до приезда скорой и пр. звучат фразы: "Надо лицензировать деятельность домашних акушерок!"
А тут я читала одну из темок группы "Домашние роды" в контакте и задумалась. Ну вот допустим будет все гуд и деятельность акушерок по принятию родов на дому лицензируют. Во что это выльется?
Возможно, кинется куча роддомовских акушерок, что бы подработать и роды дома будут ничем не отличаться от роддомовских (кстати, и сейчас есть такие акушерки), будет куча рекомендаций (как в израиле), под которые подойдет хорошо если одна женщина из 100. И будут наказания, если приняли роды на дому у роженицы, не подходящей этим параметрам.
В общем, так ли хорошо лицензирование родов на дому, как кажется с первого взгляда? Какие должны быть требования, как к роженицам, так и к акушеркам? Надо ли добиваться лицензирования или нет? Мне кажется это было бы интересно обсудить.

Ой, что щас будет

Ну темы о домашних родах всегда вызывают большой резонанс на форуме.
Но мы то уже к этому привыкли.

Конечно надо!
А то магов и колдунов лицензируют, а домашних акушерок - нет

если лицензировать домашние роды, то подорвется сама сущность таких родов, т.к. домашние акушерки вынуждены будут подчиниться системе, (в противном случае не дадут лицензии) и всем медицинским приказам. Н-р рожает женщина более 12 часов, ну что такое 12 часов для домашней акушерки- норма, а для род.дома показание к кесареву или стимуляции.

Я голосовала вариант "мне все равно", т.к. просто не верю в то, что лицензирование изменит что-то к лучшему. Меня лично полностью устраивают мои роды, мне абсолютно по фигу, что об этом написано в законодательстве, доверяю я одной-единственной акушерке независимо от наличия/отсуствия лицензии. Никакие бумажки не вызовут во мне доверия. Только опыт и отзывы, а для этого лицензия не нужна.

Тоже так думаю. Если к домашним родам применят те требования, которые предъявляются к врачам в роддоме (с нарушением рекомендаций ВОЗ, кстати), то в итоге будем иметь роддом на дому и смысл домашних родов перестанет существовать. Ведь у нас считанные единицы способны понять, что такое роды по-Оденовски.

Мне кажется,что дело даже не в том,что они подчинятся системе...А в том,что роды должен принимать квалифицированный человек,дома или в роддоме-неважно.Основной задачей в родах надо ставить не удобство своей собственной кровати или сладким речам акушерки неизвестного профиля и качества,а квалифицированного,своевременного и максимально безопасного родовспоможения.
Приверженцев домашних родов никуда не убудет,так пусть хоть со стороны акушерок будут какие-то гарантии.Да,я за лицензирование.И вообще,я за профессионализм и безопасность.

То есть Вы считаете, что лицензирование домашних родов обеспечит нас квалифицированными домашними акушерками, которых сейчас не имеем? И где мы их возьмем? Из роддомов? А там что, всегда гарантирован профессионализм? Ну с дипломами они все, и что дальше? К тому же, они там понятия не имеют о том, какими должны быть домашние роды
Другими словами ОБУЧАТЬ ДОМАШНИХ АКУШЕРОК ГДЕ БУДУТ? Также штамповать в мед. вузах? И зачем они нам такие?

Нет,вы возьмете их там.где и раньше брали Я не утверждаю,что к акушеркам домашних родов надо подходить точно также.как и к обычным "роддомовским" акушеркам.Естественно,что надо разработать специальные стандарты и положения для этой группы специалистов.С учетом всей специфики домашних родов.

в том то все и дело, в домашних родах не может быть стандартов.

Обязательно следует лицензировать центры естественного рождения. Почему должны прятаться акушерки, которые сопровождают роды на дому, Им нечего стыдиться и они уверены в правильности своих действий. Это подтверждают 1000 детей родившихся в сопровождении нашей знакомой акушерки, и ни одного с ДЦП ,ни аутистов, ни гиперактивных,ни с эписиндромом. Есть два смертельных исхода, но там у детей были несовместимые с жизнью патологии. Нет, один аутист есть, но там мама перед родами была в консультации и ей готовили шейку к родам.

Поэтому я за лицензирование.

Ну как минимум требовать наличия обязательного акушерского образования.

ТатьянаНик, Вы представляете, что они будут должны для получения лицензии? В какие рамки их загонят? ИМХО, будет еще хуже, чем сейчас Я в этом вопросе неисправимый пессимист.

» Дописано позже

ИМХО, этого должны требовать сами роженицы. Надо ж соображать, кому свою жизнь и жизнь ребенка доверять

Физиология человека,в частности женщины ,в частности,беременной и рожающей,такова.что вариантов исхода может быть несколько,но не настолько много,чтобы их не классифицировать и не привести к какой-либо системе.Роды имеют свои стадии,имеют отклонения(известного количества) и несколько исходов.Все это несложно систематизировать ,адаптировать к домашним родам(признаю,что я не совсем понимаю,в чем принципиальное различие между домашними и "недомашними" родами(процесс один-единственный и там,и там),но раз вы(приверженцы ДР) утверждаете.что они есть,то значит есть).Роды они и есть роды.

» Дописано позже

А кто будет разрабатывать, домашние или роддомовские? А роддомовские разве согласятся с положениями домашних?

Тут есть соседняя темка "2003 год. 25 родов. Воды отошли за 4 месяца до родов" Там рассказы родов одной акушерки. Вот у нее нет методики и никогда не будет, и в этом ее "успешность"

никогда

Вот разработали домашние акушерки методику. Ее надо утвердить. Кто ее будет утверждать? Полагаю, что роддомовские, а согласятся ли они с положениями данной методики?

Вот и мне почему-то так кажется. Ведь в роддомах уже настолько привыкли к медикаментозным родам, что не представляют себе, как можно иначе.

Я за лицензирование.

хотя бы по той причине, что акушерка с лицензией и с заключенным с ней ЮРИДИЧЕСКИ оформленным контрактом 100 раз подумает, прежде чем браться за сложные случаи...и гораздо быстрее отреагирует на нестандартную ситуацию (ибо она будет нести официальную ответственность)....


другое дело, что в нашей стране лицензия покупается в "переходе метро"....вместе с корочкой о мед. образовании и в случае чего всегда можно дать на лапу кому-то чтобы дело замять...

так что легализация домашнего акушерства в РФ - по сути вообще ничего не изменит

Но ведь для того, что бы с ней согласились придется переделывать кучу положений минздрава (про тот же безводный период, например). Согласятся ли с этим даже лет через 10 или для домашних родов (как пример) безводный допустим 48 часов, а для роддомовских так и оставят 12. Врятли.

боже мой...ну что вы это как мантру твердите ну не правда это. Ну нет такой повального медикаментозного вмешательсва как вам мерещиться....прям можно подумать ТОЛЬКО дома можно родить самой...

а как же я тогда рожала...а как же моя сестра двоюродная...и шесть моих однокурсниц...и половина нашей детской площадки, которые про стимуляцию и прочие прелести ТОЛЬКО в рассказах интернетовских и читали.

вы очень не справедливы и видите ситуацию не в верном свете....

Ну понятно. По умолчанию записываем всех домашних акушерок в безответственные

Что уже будет само по себе противоречить принципам домашнего акушерства.
И кому нужны будут такие "домашние" роды? Мы для того и рожаем дома, чтобы избежать всего этого.

извинтиляюсь за офф...просто не "вынесла душа поэта"

Понимаю прекрасно. Но, по-моему, ни им, ни нам это не мешает Что же касается шарлатанов - дык лицензиями от них не застрахуешься


Ооо... ну, "как же я рожала" - это вообще любимая наша песня, к месту и не к месту.


А что случилось с другой половиной вашей детской площадки?

А в таких темах это нереально. Любые разговоры скатываются к "за" и "против", к рассказам "вот у нас в роддоме" или "а у нас дома"



Да, но заявлять о естественности родов в роддомах,и как довод в пользу этого приводить цифру в 50% (ну или около того).... однако...

1. а что вы, простите, имеете против...Я в первую очередь за себя отвечаю....Я рожала сама обеих дочерей. это факт. И он абсолютно к месту, когда кто-либо УТВЕРДАЕТ авторитетно, что роддома вообще не умеют вести роды без медикаментозного вмешательства...

раз есть я...есть мои друзья и знакомые...значит это уже не может быть правдой, не так ли?


2. простите...но со второй половиной я пока не знакома. я недавно перехала..

3. ваш сарказм мне категорически не нравится, особенно в том контектсе, что любую шутку или подколку в ваш адрес вы превращаете в объект для "ау, админ".

да, я ответственно заявляю, что НЕ КАЖДУЮ роженицу в роддоме сразу торопятся стимулировать, ставить эпидурал, разрезать промежность и так далее. А вы можете доказать обратное? ...

говоря про половину площадки я вообще-то образно выражалась (подразумевалось достовно: из тех, с кем я общалась на эту тему)...цифра в процентах была не озвучена мною , так как статистикой я не занимаюсь.

Да ради Бога, только мы тут не о вас говорим, а о нужности/ненужности лицензирования домашних родов.


Прощаю


Мне тоже не все нравится на форуме. Однако что нам нравится, а что нет можно обсудить в другой теме. А здесь - о домашних родах.


Что вы ломитесь в открытую дверь? Кто тут сказал про КАЖДУЮ? Хватит уводить разговор от заданной темы.

тогда зачем вы цепляетесь к моим словам ?

Минздрав РФ: Письмо от 31.10.2002 N510/10836-02-32 Внесен 28.11.2001 О МАТЕРИНСКОЙ СМЕРТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2001 ГОДУ

В целом в акушерских стационарах страны лишь каждые третьи роды являются нормальными (31,2% в 2001 году, 31,1% в 2000 году). При этом доля нормальных родов колеблется от 10,8% в Белгородской области, до 61,0% в Корякском АО, до 54,8% в Рязанской области.


Т.е. в нашей стране как минимум 66% родов не нормальные, это как понимать?

а вы еще посмотрите отчетность за 1945 год..там такое

Виэль...на дворе 2009 год....по сравнению с 2001 прошло немало лет в общем...

А вы не просветите нас, ЧТО ИМЕННО КОНКРЕТНО изменилсь в нашем акушерстве за эти 8 лет?

Угу. Наверно все так кардинально изменилось

Мне вот вообще интересно: те, кто ЗА лицензирование, как именно себе представляют домашние роды? Мед. образование акушерок, лицензия, отчетность, уголовна ответственность - понятно, повторять не будем.
Какие еще требования должны быть к акушерке, чтобы она могла получить лицензию? Кто эти требования установит? Кто будет проверять соответствие этой акушерки установленным требованиям? Кто будет ОБУЧАТЬ этих акушерок и по каким именно методикам?

Или мы хотим получить роддом на дому?

В этих странах другая медицина, там элементарно соблюдаются рекомендации ВОЗ. К нам это НЕПРИМЕНИМО, увы

А вот этот вопрос не ко мне, а к той системе, от которой мы убежали рожать дома
Другой системы нет. Соответствнно, контролировать домашних акушерок будет эта же самая система. Акушерка подчиняется требованиям Минздрава и не имеет права выходить за рамки, т.к. это считается опасным для жизни. Получаем наш современный российский роддом на дому.

Они работают под девизом "Руки прочь от рожающей женщины" - дословно.
Теперь представьте себе, чтоб такой акушерке У НАС выдали лицензию

Полностью согласна!

Боюсь именно так и получится.


А кто эти методики будет утверждать? Минздрав. А разве он утвердит методики, противоречащие его положениям? Нет.

Различаются, но меньше. Где-нибудь в развитых странах Вы представляете себе такую дикость, как разлучение матери и младенца после родов на несколько часов? Да-да, у нас тоже есть совместное пребывание, и все больше роддомов на него переходит. Ужасно то, что по старинке еще работают многие роддома, и это варварство почему-то не запретили. Однако, я уже углубилась в частности.

» Дописано позже

Хороших роддомов в моем понимании в России нет ни одного. Я лишь написала, что есть совместное пребывание с ребенком после родов.
Уже неудобно в сотый раз повторять имя Мишеля Одена - но просто я его обожаю. Почитайте его "Возрожденные роды", он рассказывает в книге о создании своей клиники. Вот это хороший роддом. Уверена, что большинство российских медиков и не подозревают о таком.

А что такое "набор для реанимации"? Вы знаете, что в большинстве случаев для реанимации новорожденного не требуется аппаратура? Мы мыслим стереотипами. Медики вбили нам в головы, что без аппаратуры не выжить. Я с этим не согласна, поэтому не буду поддерживать разговоры о том, что безопасно рожать только там, где есть ПИТ.


Я согласна, и замечательно, что мы с вами так думаем. А интересно, что об этом думает наш Минздрав?

Прошу прощения, пора баиньки. Надеюсь на продолжение этого интересного разговора. Всего доброго

А в меньшинстве и аппаратура не помогает...

Да лицензию будет выдавать чиновники, да именно те чиновники которые одобрят закон о лицензировании ДР. Но ведь и среди чиновников есть поклонники ДР, так что никого никто не будет ущемлять.
А как же вы хотите? Что бы как сейчас дите умерло, мать при смерти "Вы не говорите что рожали с духовной акушеркой". Правильно-акушерка должна нести ответственность, не только перед Богом.

А я вот не хотела никакого младенца после КС, и это не дикость , это в зависимости от состояния роженицы и ребенка. Стрекоза, ну что Вы постоянно передергиваете, норма не только у Вас, норма она вообще широка в принятии и понятии.

не каждую - через одну... если процент более 60 по применению стимулирующих средств был озвучен.
А вообще из разговора с главрачом московского роддома следует, что акушеры разучились принимать роды. Они их лечат.

Стрекоза! Домашние акушерки не станут применять стимуляцию в том виде, как в роддомах-потому что именно это и есть причина многих осложнений у ребенка, требующих реанимационных мероприятий. Зачем они сами себе будут создавать проблемы
Раньше и домашние акушерки часто использовали окситоцин( как их научили в роддомах), а потом по опыту поняли - это опасно и сейчас практически не прибегают к этому. Вот хотя бы взять последний случай с Рожаной. Там акушерки ничего не стали делать -колоть капать
Будь у них лицензия, то можно было спросить -почему они так вели данную беременность.

Ух, так и тянет меня в темы про домашние роды. Где-то тут на форуме прочитала фразочу "так противно, что оторваться не могу!"
Вот что-то типа того и со мной. Ну не поддерживаю я домашние роды категорически, но темки почитать страть как люблю.
В опросе поучаствовала, ответила - Обязательно!!! Раз уж решились рожать дома (хоть я этого и не одобряю, но вряд ли кому мое одобрение требуется ) - то пусть акушерка будет иметь лицензию и действовать официально, со всеми правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ. А то мы любим врачей поругать, а домашние акушерки будто из космоса прилетели - все такие белые и пушистые, а самое главное - ни за что не отвечают и стараются скрыться в случае неблагоприятного исхода.
Прочитала и случай с Рожаной. Жаль конечно маму с ребенком.
Но представляю как бы закидывали помидороми роддом, если бы роды были там.
А тут много было - о чем мама думала, о чем муж думал? А о чем эти домашние акушерки думали???

Пусть уж они легализуются и действуют только с лицензией. А если будут отрицательные отзыва от рожениц или не дай Бог страшные ситуации - лицензию отбирать!!!

Вот спросила супруг, медика кстати, он сказал что надо обязательно и лицензировать должны именно медицинские учебные (училища, колледжи, институт) заведения, ни в коем случае не курсы, потому как учебный процесс длительный и включает в себя множество дисциплин как общие так и специальные. А самое на мой взгляд верное тот пример который привел мой муж. При ягодичном предлежании плода в родах нужно уметь помочь ребенку родиться. Иначе он сломает себе ноги, порвет маму и исход может быть летальным. И методов для такого родовспоможения аж два я нашла один только прием Морисо - Левре
Морисо - Левре прием (F. Mauriceau, 1637-1709, франц. акушер; A. Levret, 1703-1780, франц. акушер) - акушерский прием для выведения головки плода при тазовом предлежании, заключающийся в сгибании головки введенным в рот плода указательным пальцем одной руки и тракции туловища другой рукой на себя и вниз, а затем кверху.

Нет, не значит, не над за меня выдумывать. А значит, что люди ошибаются в своей святой вере в аппаратуру. И еще значит, что есть патологии, не совместимые с жизнью. А еще значит, что грубое вмешательство (такое, например, как активный кислород младенцу), влечет за собой страшные последствия - почитайте доктора Мендельсона с его исследованиями.
А то у вас так все однозначно, что видно, по-другому и быть не может.