Источник: http://www.pravostok.ru/ru/journal/society/?id=1082

я вот за такие программы.

я стала мамой в 17. Дочку очень люблю, не считаю ее "ошибкой жизни", но все равно считаю свое материнство ранним. и в этом не последнюю роль сыграл недостаток информации в сфере контрацепции. Мама не могла мне рассказать такого, у нас до сих пор ничего из этой сферы не обсуждается, как в сотнях и тысячах других российских семей.

Папа ребенка был моим первым мужчиной (если говорить о развратности молодежи и тэпэ), и тогда это была любовь.

Я против абортов, очень сильно против. но я не против контрацепции. Дети должны быть желанными, в этом пункте я очень согласна.
Выступать против контрацепции? Увольте. Ни мой организм, ни наши с мужем материальные возможности (я говорю это как человек в 17 лет без работы и всего-всего оставшийся один на один с ребенком) не смогут сделать здоровыми и счастливыми всех появившихся бы детей, какие могли быть при отсутствии контрацепции.

Пропагандировать воздержание? Идти против природы. Против естественного желания быть рядом с мужем близко, единым целым не только морально, но и физически.

Ну вот, опять понеслось, про "не дремлет супостат коварный"

Странная такая, угу, очередная охота на ведьм. Повяжите в волосы бант (с).

Тогда уничтожают не только нас. Регресс численности насления наблюдается во многих европейских странах, в том числе и в Германии.
А болшой скачок наблюдается как раз таки в беднейших странах, которые Зангер скорее всего и относила к третьему сорту, - Африки, Азии, Латинской Америки, а при Китаю и Индию я вообще молчу

Вообще статья напоминает фанатичный бред, очень хочется задать несколько вопросов тому, кто ее сваял. Точнее вопрос был бы всего один: а он сама/сама являлся ли слушателем данной программы?

А я являлась, когда была ученицей 10-11 класса (судя логике автора статьи я попала в категорию, на которую была нацелена самая опасная часть программы), директор нашей школы договоилась с расположенным рядом центром планирования семьи о том, чтобы у нас в школе проводились занятия по половому воспитанию, более правильными их было бы назвать даже половым посвещением, ибо большая часть преподносимой информации можно было классифицировать как просвещение, а не агитацию к ранеему началу половой жизни, абортам и стерилизации.
И как бывший слушатель мог сказать, что никаких ужасов типа детального изучения мастурбации и просмотров фильма о сексе с животными там не было. Вот презервативы учились одевать на пальцы, было дело (к счастью, что занятия во избежания смущения проводились отдельно у мальчиков и девочек).



Да ну какая разница для кого он была разработана, главное, чтобы она работала. Кстати, разработана она была для гомосексуалистов скорее всего потому, что США столкнулись с манифестацией СПИДа и дальнейшей вспышкой данного заболеваия в среде гомосексуалистов (в силу определенных причин ВИЧ намного чаще передается парнеру именно при анальном контакте, а не вагинальном).

Возможно, изначальнопри создании данной ассоциации и преследовлись какаие-то страшные цели о которых упоминается в статье спорить не буду, т.к. не знаю, то могу утверждать только одно, что лично для меня и для тех, кто учился вместе со мной работа специалистов центра планирования семьи пошла только во благо. Кстати, первый гинеколог, к которому я попала на прием, был как раз из Центра планирования семьи (к слову, пошла я туда даже не для подбора средств контрцепции, а просто на обычный профилактический осмотр), и, если бы не было этого центра, где атмосфера была очень доброжелательная, я дажек не знаю, куда бы я пошла и пошла бы вообще, т.к. женская консультация в нынешнем и тогдашем варианте это все-таки не то место, куда комфортно прийти подростку и рассказать о сових проблемах.

Только вот не надо писать о том, что о своих проблемах надо рассказывать родителям. Нанешнему поколению родителей да, может быть. Но поколение моих в нашей стране в большинстве своем ужасающе сексуально безграмотны и в силу этого закрепощены. Под закрепощенностью я подразумеваю не случайные половые связи, а жуткое смущение 40-го мужика, который в аптеке стесняется спросить презервативы. А под безграмотностью просьбу 35-40 летней женщины отпустить ей аскорбинку для предохранения. А ведь такое еще чуть меньше 10 лет было распространено очень сильно, причем тогда уже ассортимент противозачаточных средств был представлен довольно широко. И о чем такая мама или такой папа можт рассказать/научить своего ребенка?

Да, в конце-концов, чего далеко ходить, давайте вспомним СССР, когда у нас в стране секса не было (думаю, что организация по планированию семьи вряд ли действовала, какое самое распространенное средство контрацепции было? правильно аборт, причем без всякой агитации. И именно после работы специалистов центра планирования семьи, после их рассказа о тхнике аборта и показа фотографий эмбриона на сроке развития при котором происходит аборт у меня появилось убеждение, что я не буду делать аборт скорее всего никогда, тем более мне предоставили очень качественную информацию о том, как надо действовать, чтобы рбенок у меня появился тогда, когда я этого захочу и когда я буду к этому готова.

Подобный фанатизм приведет к обратному результату... ИМХО, конечно! НО я не сторонник абортов, а у меня уже появилось желание спорить с автором поста...

Katy.v, очень жаль, что Вас не услышат. Уже несколько лет центры планирования семьи, программы просвещения о контрацепции выбраны объектами атак со стороны фанатиков, не желающих ничего и никого понимать. Увы. Думаю, много подобных этой безумных статеек мы еще увидим. Увы.

» Дописано позже

из- за моего "фанатизма" людей больше стало)
И слава Богу!
Есть люди, которым противопоказано размножаться,я с этим согласна....
причем на все 100...
Вопросы веры и Божьих заповедей таковых не волнуют, а только собственное удобство.
а молиться то за вас кто будет? А?
У меня примеров жизненных масса, а подруга за дочку до сих пор благодарит.
Увидев на столе у нее противозачаточные таблетки отругала, она их пить бросила.
в итоге- здоровая девочка, а первый ребенок инвалид и она боялась рожать.....
так что-
у соседки 96 лет, дочка единственная, второй аборт был. хоть муж был против...... и что?
Внук умер, дочке -за 70 и она за лежачей бабушкой ухаживать не очень хочет, приезжает ежедневно. покупает еду, при том, что старушка НЕ ВСТАЕТ.
Было бы больше детей- не было бы проблем.
Вернее были бы, пока они маленькие..... но в старости, старушку бы не бросили.... лежать в одиночестве.
Выбор есть у каждого, но за свой выбор придется отвечать.
а статья говорит лишь о том, что уменьшение народонаселения- ПОЛИТИКА, а аборт и контрацепцию предлагают всем подряд и рекламируют, после чего у многих проблемы со здоровьем....
Вольному воля, а спасенному рай.

Слова не верующего человека, а скорее нациста.



Есть верующие люди, у которых 4-5 детей, при этом они пользуются средствами контрацепции и нарушения заповедей в этом не видят.


В такой ситуации можно было не ругать, а сказать понаблюдайся у врачей, попробуй родить еще, все будет хорошо. Ну, видимо, Вам желание чувствовать себя правой и ругающей мать особенного ребенка ближе, чем сочувствие и сострадание.


Во многих ЖК врачи отговаривают от аборта, приглашают священников. И проблем со здоровьем у тех, кто в настоящее время использует нормальные средства контрацепции (а не аборт ) нет. На форуме и в реале очень много женщин, родивших желанных детей, которые счастливо живут и проблем со здоровьем не испытывают.

да уж, проще назначить Главного врага в лице МФПС, чем задуматься, насколько это на самом деле сложный вопрос - и рост населения планеты, и то, что рождается неразумно большое количество детей в маргинальных семьях, и как в современном (!) обществе направить молодёж на правильный путь, чтобы решая для себя вопросы любви-секса-личной свободы-нравственности-ответственности они не наделали ошибок, которые будут влиять на всю их последующую жизнь.

Требник, чин исповеди: "Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати, (здесь речь идет не только об аборте, но и о противозачаточных средствах) или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне. И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца. Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится: а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (...) Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается".

Н - да .



Извините, но тут, думаю, дело не в количестве детей уже. А в воспитании и отношениях между родителями и детьми.
Иванка, вы призываете не предохраняться вообще ?

Мне тоже интересно.

Можно, конечно, рожать каждый год, дело не хитрое ( если со здоровьем всё нормально ). Только этих 10 (15-20) детей надо ещё прокормить, одеть, обуть, дать им образование. А если мама рожать будет каждый год и дома сидеть, то как всем этим коллективом на одну зарплату прожить?

Кстати, в православии, насколько я знаю, контрацепция не возбраняется. А полный запрет на контрацепцию - это больше на секту похоже.

я пила противозачаточные и до рождения первого ребенка и в перерыве между 1 и 2 родами. Оба здоорвы, т.т.т. у вех моих знакомые такие же ситуации (так слава Богу люди современные и пользуемся современными методами контрацепции).

и про старушку очень спорно. у бабушки у соседки 8 !!! детей, а она умерла в одиночестве, приезжали только раз в год на пасху 2 дочери и сын, а остальные совсем не появлялись. так что тут део не в количесте, а в качестве. Можно хорошо и одного ребенка воспитать, а можно нарожать десяток, да людьми их не вырастить...

Иванка, в ответ на ваши посты об отношении христиан к контрацепции:

Иформация с официального сайта Московского Патриархата Русской Православной Церкви:

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

тут вот где ключевая фраза!

Иванка,
там же указано - из эгоистических побуждений!!! то есть из других побуждений - не грех!!!
поэтому дальше и пишется объяснение ситуации:


а вы выдергиваете фразу из контекста!

Иванка, лично я читаю ваши посты, и резко поднимаю себе настроение. Только одна маленькая просьба, если вас не затруднит, конечно... а вы можете что-нибудь поновее и посвежее, чем мысли о "заморском супостате" и "всех дико грешных"? Я даже не прошу без проповедей, понимаю, нельзя просить о невозможном. Хотя в состеднем подфоруме есть тема оо обношении религий и к контрацепции, и абортам.

Странная такая, как у вас так всегда получается - одна фраза и сразу в точку?

не только Вам

Да, воспринимать это всерьез никак не получается...

Ох, перво-наперво для борьбы с заморским сатанизмом, надо Инет отрубить, и размножаться, как наши первобытные предки.
А вообще бред полнейший. Все в одну кучу свалено, и СПИД, и геи, и аборты...

Кондово-посконный бред.

зато сермяжный и домотканный от дедич и отчич

на тему контрацепции все хорошо описано в Основах социальной концепции Русской Праволсавной Церкви. и никаких там призывов "не предохраняйтесь ничем никогда и рожайте по 10 человек" нет! все очень здраво и понятно. мнение, что Церковь запрещает контрацепцию - архаизм. аборты - да,признаются грехом. а здоровый трезвый подход к рождению ребенка только приветствуется.

Иванка, пишите чаще!

Иванка, вы осудили буквально весь мир..И нарушили тем самым одну из заповедей, Не судите никого и ничего...значит так должно быть и так угодно Всевышнему..ничего вы не измените и не имеете даже на это морльного права!!
Вы отругали знакомую за контрацепцию - вы имели на это моральное право, в крайнем случае это мог сделать только ее духовник...
В любом случае Г-дь создал нас таких (с эрогенными зонами - чтобы получать удовольствие, и т.п., а иначе все действительно только и занимались сексом для зачатия и все!!).. и все тут, значит он хотел и знал что так будет!!!!
"на все воля Божья" а не ваша..
Успокойтесь и живите в своей семье как нужно ВАМ...
Вы вроде религиозный человек но в данной ситуации рассуждаете как атеист : "человек сам сторит свою судьбу", а точнее вы пытаетесь построить чужую ..
Да и сомневаюсь, что в вас говорит религия, это уже скорее фанатизм...из крайности в крайность...

Кэтрин585, я ни кого не осуждаю.... начнем с этого.
у меня нет такой необходимости, материал выложен для ознакомления,
взят из сообщества"Супружество" в контакте, где был выложен его участницей(не мной)....
На что я имею моральной право, судить не вам.

Насчет подруги- вразумлять можно по разному, гладя по шерстке(головке)
или резко(по ситуации)
Духовника у нее нет.
и если бы не мой эмоциональный настрой в тот момент, возможно девочки,
которой сейчас 9 лет -НЕ БЫЛО.
Так что смотрите в первую очередь за собой.

Далее- концепцию РПЦ, каждый толкует на свой лад, как ему удобно.
Но там НЕ НАПИСАНО, что предохраняться можно.
Написано лишь, что неабортивные средства не причисляются к аборту, то есть убийству.
И ВСЕ!

Каждый домысливает дальше по мере возможности....вместить...
ситуации у всех разные.

ну есть ведь такая тема. И что написано, что не написано, мто церковь обобряет, что нет... тут то что оффить?

Так и Вы смотрите! Я из вашего сообщения поняла, что у Вашей подруги уже БЫЛ ребенок-инвалид? ВЫ были готовы, ругая подругу, ВЗЯТЬ НА СЕБЯ МОРАЛЬНУЮ И МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нового ребенка, ЕСЛИ БЫ ОН РОДИЛСЯ НЕЗДОРОВЫМ?
Возить его по врачам, тратить свои деньги? Если нет, то КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЖИЗНЯМИ ЛЮДЕЙ?

точно знаю, что ни один здравый трезвый священник не скажет женщине на вопрос о контрацепции "не предохраняйся, рожай сколько Бога даст" . подчеркиваю - здравый, а не ФАНАТИК! (коих к сожалению великое множество.только сами-то они живут по своим словам? а?!) и в семьях священников нынче в основном три, ну максимум четыре ребенка. потому что все понимают ответственность перед детьми в современном мире. и потому, что деторождение - это тоже подвиг и призвание, не для всех. и нормальный священник поймет, кого благословить на это. (а способны далеко не все женщины быть самоотверженными матерями огромного количества детей) помимо теоретического багословия есть ведь еще и практическое.
поверьте богослову со стажем и красным дипломом.

Кот ученый, спасибо, что Вы это написали

Я общаюсь с православными воцерковленными женщинами (это не матушки), 3 или 4 ребенка, лишь у одной женщины 5 детей. И на мой вопрос о контрацепции, все они отвечают, что родили то количество детей, которых смогут воспитать и поднять и душевно, и материально, и сейчас предохраняются. И их батюшки в приходах не считают предохранение грехом.

о самовольной стерилизации:

Каноны Православной Церкви:
Правила Святых Апостолов с краткими толкованиями
22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир, ибо он - самоубийца и враг Божия создания.
23. Если кто-нибудь из клира сам оскопит себя, то да будет извержен. Ибо убийца есть самого себя.
24. Мирянин, себя оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо наветник есть своей жизни.


Предохранение -результат маловерия и малодушия, ненадеяния на Бога,самоволия ,гордости....
Это связь- Причина , следствие.....
конечно не все обладают могучей верой и мера возможности и семейные обстоятельства у всех разные.....
Может предохранение и не грех, но для меня является грехом ПРИЧИНЫ, приводящие к предохранению.......
Можно подумать и согрешить.... так как помысел является началом греха, и каяться нужно даже в дурных мыслях.....
так предохранение является результатом малодушия, а малодушие грех- предохранение его производная....
http://www.nachala.ru/docs/386.htm
в чем состоит грех малодушия.

И правильно делают.
Вот официальная позиция Церкви на этот счет: http://materinstvo.ru/art/1081/
И еще - очень мудрая и добрая позиция митрополита Сурожского Антония: http://materinstvo.ru/art/1522/

Анна концепцию уже цитировали и не раз, там не написано. что предохраняться можно.
НЕ написано.
вы читать умеете?
Написано, что неабортивные средства не являются абортом, то есть убийством.....
и все.
ЧТО ИХ МОЖНО УПОТРЕБЛЯТЬ.
таких слов нет.
Что церковь благословляет нет!
"
Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4)"


» Дописано позже
Написано -ОПРЕДЕЛЯЯ ОТНОШЕНИЕ К НЕАБОРТИВНЫМ СРЕДСТВАМ СУПРУГАМ СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ.......
а батюшек я разных видела, знаете......
хороших-мало.

Иванка, по вашей ссылке:

И причем здесь предохранение? Или вы полагаете, что человек не малодушный, все страсти и искушения победил и поэтому предохраняется воздержанием? Но воздеражание в браке с целью нерождения детей - тогда тоже предохранение?

Смотря в концепцию видите в ней -то чего там нету.....
Дискуссию заканчиваю....
каждый ищет себе оправдания и все...

Иванка, ну судя по вашим постам, вам надо было уговаривать знакомую не рожать (так как она не очень хотела), а простите, просто отрезать, то, что "явлется причиной греха"..и мужу ее тоже отрезать.. чтоб и помымслов "дурных" не было...
Или как более мягкий вариант ВМЕСТО предохранеия попить обоим какой-нить "Контрасекс" Антисекс и т.п...вот и все, и рожать не будут и "блудить" не будут...

» Дописано позже

Вы знаете, похоже вы тоже ищите себе оправдания..вслух говориь не буду, но думаю, вы и сами знаете о чем я.

а вы умеете?

то о чем вам я и не только я писали в другой теме, но вы этого не видите, вероятно...

И на вопрос почему у вас только двое детей, не ответите?

А я соглашусь с Иванкой.
Нет, я не призываю всех-превсех сейчас же выбросить презервативы и таблетки. Тем более - неверующих (ибо смысла нет - это не превозношение и осуждение, а реальный взгляд на вещи, ИМХО). Но то, что свободная любовь не порицается в обществе, а возводится в ранг нормы - считаю неправильным. И то, что детям внушают нормальность добрачных отношений и призывают только презиками пользоваться (а не в узелок до свадьбы завязывать) - мне не нравится. Понятное дело, всякое в жизни бывает, но изначальные установки все-таки должны быть правильные, от отцов-дедов, ИМХО.

О том, кому это выгодно - рассуждать не буду, мозгов не хватит.

Ну так с этим любой верующий человек согласится. Иванка же говорит о том, что предохранение в любом случае грех и в браке тоже

Может я, конечно, чего-то в этой жизни не понимаю, но мне кажется, что подобные вопросы задавать НЕПРИЛИЧНО. Это интим, касаемый мужа-жены и, возможно, духовника. А не пользователей Сети.

devochka-4,
так я же не настаиваю. Для кого-то прилчно, для кого-то нет. просто автор всех призывает не предохранятся и рожать всех детей, которые дает Господь, а у самой их не так много. По-моему вопрос почему напрашивается

Я и с этим - соглашусь. Только тут у каждого своя мера ВЕРЫ. А фраза "и в браке" мне в данном контексте (грех-не грех) не понятна. "Не в браке" вообще быть не должно, с предохранением или без. Потому как это - блуд, тоже грех.

Я лично за добрачные отношения. Выйдя замуж без таковых, столкнулась со множеством психологических проблем, связанных с интимной жизнью. Расхлебываем их с мужем до сих пор.

У кого - как. У меня - не напрашивается. А потом, знаете ли, совершенно не обязательно беременеть от каждого незащищенного интима. У меня есть подруга, непредохраняющаяся, которая за 13 лет брака родила 9 детей. А ее непредохраняющаяся сестра за 8 лет только третьего ждет...

а ведь кроме столь порицаемого нами блуда существует же еще великая масса грехов. только почему-то про них мы позабыли в нашей дискуссии... и не за один блуд нам отвечать придется. например, уныние и гордость - вообще смертные грехи...

Каждому - свое. Мне они сильно мешали и мешают до сих пор.

» Дописано позже

Тема просто другая

Вот именно, что КАЖДОМУ - СВОЕ.