Ответить

 

Опции темы
Старый 25.07.2009, 12:58   #1
Kostyan
Пользователь
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Благодарности: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Дарение земли?!

Супруге на правах собственности (бесплатная приватизация ЕГРП №47-78-15/061/2008-153) в СНТ Выборгского района принадлежит земельный участок (1061кв.м.) для ведения садоводства, эксплуатируемый в режиме совместной собственности. У супруга в личном владении там же имеется приватизированный земельный участок. Супруга, находясь в преклонном возрасте, хочет оформить договор безвозмездного дарения земельного участка на мужа (ст.35 и 36 СК РФ), для закрепления супружеского имущества на одно лицо, а в дальнейшем объединение в единый участок под одним кадастровым номером. Однако, в Выборгском УФРС ответили при телефонном обращении категорическом отказом на возможность регистрации договора дарения между супругами. Зам.нач.Пшеничникова Л.В. ГБР посоветовала оформить Соглашение о разделе общей совместной собственности. При обращении к областному нотариусу в СПБ, также было предложено сначала выделить супружескую долю, а затем оформить договор дарения. Мне непонятна необходимость таких действий, ведь земельный участок принадлежит супруге на правах личной раздельной собственности и она имеет право его дарить (ст. 36 СК РФ), после чего меняется правовой режим: земельный участок перешёл из личной раздельной собственности одного из супругов в общую совместную собственность обоих супругов - законный режим соблюдается. Возможно соглашение между супругами о передаче 2/2 доли тоже равнозначен договору дарения, с последующей его обязательной регистрацией? Права супругов юридически не нарушаются. Возможна ли регистрация договора дарения или соглашения о передаче совместной собственности с определением 2/2 долей земельного участка на супруга в простой письменной форме, с целью избежания излишних затрат при нотариальном оформлении?
С уважением. Константин
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2009, 14:11   #2
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Kostyan, если участок является личной собственности супруги, так как получен по безвозмездной сделке, то она имеет полное право на то, чтобы заключить договор дарения с супругом. Тогда участок станет личной собственностью супруга.
Договор дарения можно заключить в простой письменной форме. Как и Соглашение о разделе имущества или Соглашение об определении долей. После этого необходимо зарегистрировать переход права собственности в ЕГРП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.07.2009, 16:30   #3
Регион
Юрист
 
Аватар для Регион
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Россия / Адыгея / Майкоп (Адыгея)
Сообщений: 1,577
Благодарности: 402
Поблагодарили 400 раз(а) в 368 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostyan Посмотреть сообщение
Мне непонятна необходимость таких действий, ведь земельный участок принадлежит супруге на правах личной раздельной собственности и она имеет право его дарить (ст. 36 СК РФ),
Вся проблема в том, что формально такие земельные участки действительно принадлежат одному из супругов, но еще раз повторю формально. Делов том, что есть решение Верховного Суда, где земельные участки переданные по Постановлению одному из супругов (безвозмездная сделка) тем не менее признаны совместным имуществом супругов. Отсюда и требование УФРС, сначала установить доли, а затем дарить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 08:52   #4
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Регион, доброе утро! А можно ссылочку или номер Постановления?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2009, 12:15   #5
Регион
Юрист
 
Аватар для Регион
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Россия / Адыгея / Майкоп (Адыгея)
Сообщений: 1,577
Благодарности: 402
Поблагодарили 400 раз(а) в 368 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кажется это:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ
от 12 февраля 2002 г.
«В соответствии со ст.34 Семейного кодекса Российской Федерации общим имуществом супругов является приобретенное за счет их общих доходов движимое и недвижимое имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено»
(извлечение)

Решением Пресненского районного суда г.Москвы от 24 декабря 1999 г. произведен раздел совместно нажитого С. и Д. имущества. При этом С. выделено имущество на сумму 41 009 руб., а Д. — на сумму 40 350 руб.; с С. в пользу Д. взыскана компенсация в размере 279 руб. за превышение его доли в совместно нажитом имуществе. Кроме того, за Д. признано право собственности на земельный участок размером 0, 1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 4 июля 2000 г. решение суда оставлено без изменения.
Президиум Московского городского суда 26 июля 2001 г. протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ об отмене судебных решений оставил без удовлетворения.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 12 февраля 2002 г. протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ, в котором ставился вопрос об отмене судебных постановлений в части признания за Д. права собственности на земельный участок в деревне Поздняково, удовлетворила по следующим основаниям.
В силу требований семейного законодательства к общему имуществу супругов относится имущество, приобретенное за счет их общих доходов; имущество, полученное одним из супругов во время брака по безвозмездной сделке, является его собственностью (ст.ст.34, 36 СК РФ).
Разрешая дело в оспоренной части и признавая за Д. право собственности на земельный участок, суд исходил из того, что эта площадь выделена ей решением Синичинского сельсовета от 14 июня 1991 г. для ведения садово-огороднического хозяйства с возможностью строительства хотя и в период брака, но бесплатно, поэтому данный участок не является общим имуществом сторон и не подлежит разделу. 21 октября 1992 г. Д. выдано свидетельство о праве собственности на землю, и она является собственником участка, о котором возник спор.
С таким выводом суда согласился президиум городского суда.
Между тем в соответствии со ст.34 СК РФ общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Местными органами исполнительной власти земельные участки гражданам для садоводства и огородничества выделялись с учетом семьи бесплатно. В таком же порядке в 1991 году получен участок в деревне Поздняково и Д., состоявшей в то время в браке с С. Поэтому исключение судом земельного участка в деревне Поздняково из состава совместно нажитого С. и Д. имущества со ссылкой на то, что он получен Д. по безвозмездной сделке и является ее личной собственностью, противоречит ст.34 СК РФ и нарушает права заявителя.
Как указал президиум городского суда, суд первой инстанции произвел раздел находящихся на спорном земельном участке строений и при этом передал их в собственность Д., компенсировав С. половину стоимости данных строений другим имуществом. Однако это не подтверждает правильности исключения земельного участка из состава совместно нажитого сторонами имущества, а также не лишает возможности его раздела в соответствии с действующим семейным законодательством.
Учитывая изложенное, судебные постановления в части признания за Д. права собственности на земельный участок размером 0, 1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области нельзя признать законными, поэтому они в этой части подлежат отмене.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Пресненского районного суда г.Москвы, определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда и постановление президиума Московского городского суда в части признания за Д. права собственности на земельный участок размером 0, 1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области отменила и дело в этой части направила на новое рассмотрение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.07.2009, 10:18   #6
Mara
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Mara
 
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,960
Благодарности: 278
Поблагодарили 855 раз(а) в 789 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Регион, спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.07.2009, 14:10   #7
Kostyan
Пользователь
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Благодарности: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Огромное спасибо и вам Mara, и вам Регион!

Осталась несколько не решенных вопросов:
1. После общения с работниками ГБР и нотариусами что все, только, слышали «ЗВОН»…
А конкретно процедуру никто назвать не смог. Сама зам. нач. ГБР по (Лен. обл. ) Выборгскому р-ну Лариса Викторовна Пшеничниковна пожала плечами и сказал подавайте, как подадите, а если откажут, можно будет узнать на каких основаниях отказали… Абсурд – «хозяин в доме – вовсе не хозяин.» =)
По документам – не все понятно: Правоустанавливающие на землю, акт передачи земли администрацией, паспорта, свидетельства о браке, а вот далее «загвоздочка»… Соглашение о выделе супружеской доли (если есть у кого пример – вышлите пожалуйста), должно быть нотариально заверено? Можно ли вообще обойтись без нотариуса? Нотариус требует очень много документов, добыть которые – значит потратить много времени…
В ГБР НИКТО НЕ ЗНАЕТ =)))
Нотариус усиленно чешет в затылке - придумывая всё более обширный пакет документов =)
2. И чисто казуистический вопрос (собственно он вообще на дело не повлияет ни как….)
Каждому гр-ну страны лично выделялось право приватизации, т.е., если он дееспособен и правоспособен он может распоряжаться им, как ему вздумается с этим правом. И им никто другой, кроме него не мог воспользоваться, за исключение передачи такого права другому лицу (не важно – продажа это или что-то иное.) …
И по логике вещей, все блага, что он приобретает по приватизации принадлежат только ему. Т.Е., если он приобрёл землю по своему праву приватизации – она его и, только, его.
Вот такие мои рассуждения на эту тему, а ваши?

Огромное спасибо за проявленный интерес!

Последний раз редактировалось Kostyan; 31.07.2009 в 14:11.. Причина: пропуск слова
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.08.2009, 15:14   #8
Bluesangel
Юрист
Экс-супермодератор
 
Аватар для Bluesangel
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,121
Благодарности: 293
Поблагодарили 1,721 раз(а) в 1,616 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Регион, Владимир изучаем Правило Форума п. 3.9. вдумчиво и внимательно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.08.2009, 18:43   #9
Kostyan
Пользователь
 
Аватар для Kostyan
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Благодарности: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Получил официальный ответ от Федеральной регистрационной службы, можно сказать – прояснилось. Пользуйтесь – делюсь.

В ответ на Ваше письмо от 23.07.2009 (вх.№1-248ос от 24.07.2009) сообщаем следующее.
Управление Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области (далее - Управление) как орган по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997г. №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее - Закон о регистрации) и иными нормативными правовыми актами.
В соответствии с п.п.1, 2 ст.34 Семейного кодекса Российской Федерации (далее - СК РФ) имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, ^уммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходе * супругов движимые и
недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Имущество, принадлежавшее каждому из сулругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из сугругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью (п.1 ст.36 СК РФ).
Необходимо отметить, что в соответствии со ст. 153 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Следовательно, не соответствует действующему законодательству отчуждение оформленной на имя одного из супругой, находящейся в общей собственности недвижимости, другому супругу, так как не происходит ни изменения, ни прекращения, ни установления права собственности. Такая сделка является мнимой. Однако, согласно ст. 170 ГК РФ мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
Согласно п.2 ст.38 СК РФ общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов такое соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Учитывая вышеизложенное, если имуществе» супругов является их совместной собственностью, государственная регистрация права общей долевой собственности супругов на недвижимое имущество возможно только на основании соглашения о разделе общего имущества, которое может быть оформлено как в простой письменной форме, так и нотариально удостоверено. Отчуждение совместно нажитого имущество по сделке между супругами невозможно.
После раздела совместно нажитого имущества (возможно отчуждение доли объекта недвижимого имущества другому супругу.
P.S. Не смотря на то, что уже давались вполне развернутые ответы участниками данной темы, главный оставался не раскрыт. А именно – «можно ли произвести выдел супружеской доли без нотариуса, обратившись сразу в Федеральную регистрационную службу?». Ни один из сотрудников Регистрационной службы, включая «Замов», не смог даже объяснить процедуру, не говоря уже о списке документов, который необходимо принести. Говорили даже такие абсурдные вещи, что мол порядки в Городской Федеральной регистрационной службе и областной порядки разные.
Но благодаря их письменному ответу всё прояснилось – нотариус не нужен =)!
Всем удачных начинаний в их делах…
Очень жаль, что больше никто не написал в теме и не поделился своим опытом!
Тоже касается других моих тем:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=38563
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=39404
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=35093

Надеюсь на вашу поддержку, СПАСИБО!

P.P.S. Можете меня благодарить…
 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
дарение, земля, приватизация земли, супруги


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе