[Smorodinka]

купили таунхаус (блокированные дома,напоминающие гусеницу),т.к. к ним прилагается участок,соседи начали строить кто во что горазд,и навесы и веранды,уговоры не помогают,управляющая компания говорит,что таунхаус относиться к частному домовладению и поэтому хозяин может делать все,что хочет,действительно ли это так или если закон,запрещающий это безобразие?Помогите,пожалуйста,а то поселок уже начинает напоминать Шанхай

[Лясковский Илья]

Здравствуйте!

А стены у Вас общие? Есть ли какое-либо общее недвижимое имущество? Как строение учтено БТИ: как один многоквартирный дом или как множество самостоятельных домовладений?
Земля предоставлена на каком праве и в каком размере?

От ответов на эти вопросы зависит, можно ли рассматривать комплекс строений как единый многоквартирный дом. Если можно, распоряжение всем общим имуществом будет осуществляться лишь по единогласному решению всех сособственников. Если нет, придется сначала доказывать обратное: требовать внесения изменений в тех.паспорт БТИ, регистрировать право общей собственности домовладельцев на общее имущество. Это позволит требовать сноса самовольных пристроек.

Удачи Вам!

[Femistoklus]

Сообщение от Лясковский Илья

А стены у Вас общие? Есть ли какое-либо общее недвижимое имущество?

Насколько я понимаю, общие стены есть. Это стены между секциями. Каждая такая секция представляет собой отдельное жилое сооружение.

[ж|ж|ж|ж|ж|ж|ж]

Возможно даже у сооружения общий фундамент ... Не знаю точно.
Но под каждой секцией отдельно отведенный для секции земельный участок. Вот, в чем прикол!

[Лясковский Илья]

Сообщение от Femistoklus

Насколько я понимаю, общие стены есть. Это стены между секциями. Каждая такая секция представляет собой отдельное жилое сооружение.

[ж|ж|ж|ж|ж|ж|ж]

Возможно даже у сооружения общий фундамент ... Не знаю точно.
Но под каждой секцией отдельно отведенный для секции земельный участок. Вот, в чем прикол!

А вот это вряд ли: участок предоставляется для строительства комплекса в целом, а последующий его раздел не осуществляется - основания отсутствуют...
Жилые сооружения могут быть относительно отдельными, но наличие общего фундамента и некоторых стен указывает на то, что к ним могут применяться нормы ЖК РФ о правовом режиме многоквартирных домов, в которых также есть общий объект недвижимости - дом в целом, в отдельные объекты - квартиры, комнаты и т.п.
Имущество получается общим, а соответственно, каждая пристройка затрагивает права всех сособственников.

[Smorodinka]

Сообщение от Лясковский Илья

А вот это вряд ли: участок предоставляется для строительства комплекса в целом, а последующий его раздел не осуществляется - основания отсутствуют...
Жилые сооружения могут быть относительно отдельными, но наличие общего фундамента и некоторых стен указывает на то, что к ним могут применяться нормы ЖК РФ о правовом режиме многоквартирных домов, в которых также есть общий объект недвижимости - дом в целом, в отдельные объекты - квартиры, комнаты и т.п.
Имущество получается общим, а соответственно, каждая пристройка затрагивает права всех сособственников.

таунхаус заявлен как малоквартирный дом,т.е. к нему применяется ЖК? но! есть еще такая заковырка - "участок с квартирой в сблокированном доме", участок в собственность каждого квартировладельца,это значит,что на нем можно делать что захочется?т.е. получается противоречие - дом как общее владение,а участок как частное?

[Femistoklus]

Сообщение от Smorodinka

это значит,что на нем можно делать что захочется?

пока что можно.

Сообщение от Smorodinka

получается противоречие - дом как общее владение,а участок как частное?

Противоречия ещё нет, было мнение Лясковский Илья. Тема интересная и не быстрая. Я пока что склонен совсем не к нормам ЖК (то есть нормы ЖК подлежат применению для регулирования жилищных правоотношений, но не собственности). Полагаю должны применяться нормы о сложной вещи (ст. 134ГК). Но нет ещё внятного представления о порядке применения этой статьи. Кроме того, если даже идти по пути применения статьи 134ГК, то сложной вещью нужно считать строение, но не землю. На земле своей можно делать всё, что угодно, не нарушая прав других лиц.
В то же время не исключена возможность применения норм ЖК для многоквартирных домов, регулирующих сходные правоотношения (аналогия права). Но, до какой степени?

[Лясковский Илья]

Сообщение от Femistoklus

Я пока что склонен совсем не к нормам ЖК (то есть нормы ЖК подлежат применению для регулирования жилищных правоотношений, но не собственности).

А к каким отношениям в таком случае применяются нормы ЖК об общей собственности владельцев помещений? К жилым домам, где ОЧЕНЬ МНОГО квартир?
На мой взгляд, в данном случае как раз и применяется специальный закон, регулирующий не отношения собственности вообще, а именно правоотношения, связанные с собственностью на жилые помещения - квартиры.


Таким образом, при пристройке затрагиваются права всех домовладельцев (дом в общей собственности), соответственно - нужно их согласие на реконструкцию общего имущества (фасада, несущей стены) и изменение архитектурного облика здания.

Земельный участок тоже должен находиться в общей собственности...Или может был произведен его раздел в натуре?

[Femistoklus]

Сообщение от Лясковский Илья

А к каким отношениям в таком случае применяются нормы ЖК об общей собственности владельцев помещений?

Каких помещений?

Сообщение от Лясковский Илья

Таким образом, при пристройке затрагиваются права всех домовладельцев (дом в общей собственности), соответственно - нужно их согласие на реконструкцию общего имущества (фасада, несущей стены) и изменение архитектурного облика здания.

Это вероятно вполне. Но это лишь небольшая часть правоотношений. Чаще всего пристройку или постройку можно осуществить без всякой реконструкции, не затрагивая целое сооружение. Если земля принадлежит лицу Х, то оно на своем участке городит, например, гаражик, ничего не реконструирует, но препятствия в пользовании создать вполне может. Причем на требования об устранении таких препятствий можно вполне возразить правом собственности на землю.

Сообщение от Лясковский Илья

Земельный участок тоже должен находиться в общей собственности...Или может был произведен его раздел в натуре?

Не должен. Участок может быть в общей собственности, а может быть в собственности лица, которому принадлежит секция. Такое происходит при реальном разделе домовладения (дом на два хозяина с отдельными входами). Земля делится реально. Целый дом остаётся технически, а права у собственников возникают на части дома. Поэтому я склюняюсь к тому, что правовое регулирование таунхауса подобно правовому режиму домовладения (жилой дом + земля) реально разделенному между участниками ОДС на части.

[Лясковский Илья]

Сообщение от Femistoklus

Цитата: Сообщение от Лясковский Илья А к каким отношениям в таком случае применяются нормы ЖК об общей собственности владельцев помещений? Каких помещений?

Обособленных помещений в жилом доме, например, квартир.
На мой взгляд, нормы ЖК о многоквартирных домах в данном случае вполне применимы.
У Вас иное мнение? Почему?

Сообщение от Femistoklus

Чаще всего пристройку или постройку можно осуществить без всякой реконструкции, не затрагивая целое сооружение. Если земля принадлежит лицу Х, то оно на своем участке городит, например, гаражик, ничего не реконструирует, но препятствия в пользовании создать вполне может. Причем на требования об устранении таких препятствий можно вполне возразить правом собственности на землю.

В таком случае согласен. Но это уже не пристройка, а новое строительство. Причем, с учетом манеры БТИ и ФРС учитывать пристройки как составную часть домовладения, и в таком случае можно задуматься о необходимости согласования с другими собственниками.

Для правильной оценки ситуации нужно уточнить статус земли и основания ее приобретения.

Если был раздел домовладения с землей, изложенное мною нуждается в существенной корректировке, если нет - ...

[Femistoklus]

Сообщение от Лясковский Илья

У Вас иное мнение? Почему?

Обо мнении ещё рано говорить. Я пока предположил, что правовое регулирование в таунхаусе весьма похоже на регулирование домовладения после реального раздела (после прекращения долевой собственности). При том, что долевая собственность прекращается и возникает собственность на части, - это не исключает взаимных требований друг к другу собственников частей целого...