Алименты

[Максим]

А мужчины , которые по-настоящему а не "по-нарошку" содержат своих детей, могут наладить этот контроль не прибегая к помощи законодателей .

Опять таки несогласен. Законодательство в значительной степени необходимо именно из-за того, что бы принудительно решить проблему, когда стороны не могут договориться о ее полюбовном решении. В случаях, связанных с проблемами, возникшими по причинам расторжения брака - так тут мирные варианты решения вопросов почти всегда исключены.
Ну а смысл в этой норме такой же, как и во всех остальных нормах: увязать справедливость с потребностью в сложившихся общественных отношениях.

[Balalaika]

Хорошо, начиная с какой суммы надо контролировать расходы? А то каждый о своем

[Новак]

А мужчины , которые по-настоящему а не "по-нарошку" содержат своих детей, могут наладить этот контроль не прибегая к помощи законодателей .

Интересно, как вы себе это представляете? Мать не хочет отчитываться и точка, что тут сделаешь?

[Новак]

[quote="Galina
Допустим такой закон примут. Допустим нужно отчитываться. Допустим по окончании отчетного периода не отчиталась? какие меры наказания?
Или допустим, отец не согласен с тем как средства расходовались. Например заявит, надо не шоколадки покупать, а на учебу откладывать.[/quote]

А может просто в качестве компенсации постфактум? и так алименты выплачиваются в конце месяца, вот она собирает чеки и предоставляет отцу. Не более такой-то суммы. Отец компенсирует.
Вообще, Максим, знаете, что я подумала? Ну ведь по чекам-то тоже не вариант, потому как она сможет предъявить не свой чек, и все. Чеков можно сколько угодно набрать. Проверять, что она реально купила? Это так усложнит все, суды переполнятся исками недовольных.
как вы считаете?

[Максим]

Какие бывают санкции, когда невыполняется судебное решение , в частности, по непредставлении отчета ? А такие же, как и за невыполнение иного решения суда: отец берет исполнительный лист, и направляет его судебным приставам. Ну а если мать не подчиниться и требованию приставов - то штраф, в случае злостного неисполнения судебного решения (скажем, более 3 раз) - заведение уголовного дела, с соответствующим наказанием. Ну как , мощный будет стимул выполнить решение суда ?
С какой суммы надо - контролировать расходы ? так это частности, но я готов поразмыслить и над этим. По моему, так с любой, с рубля. Воообще же существует набор необходимых продуктов, требующийся для питания дошкольника-школьника, есть средние цены на эти продукты в каждом регионе. Так что тут особых сложностей и нет. Если родители договорятся о взаимном равном финансировании питания ребенка исключительно черной икрой - то прекрасно, это можно и утвердить судебным решением, если нет - то тогда нельзя обязывать другого родителя оплачивать фантастические выдумки того, с кем ребенок проживает. Эдак родитель запросто может определить ребенка на целую тучу всяких доп. занятий, к которым у ребенка нет ни способностей, ни желания, и потребовать от другого учавствоствать в расходах, или тратить на них алименты ( что фактически и делается). А доводы платящего алименты о том, что эти занятия, по его мнению , ребенку не нужны, или вообще вредны, сейчас игнорируются - у него есть право их заявить, но нет возможности обеспечить !
Ну, а если отец заявит о несогласии с предложенной матерью структурой расходов по содержанию ребенка - то пусть оплачивает только то, что полагает нужным и справедливым. Опять же в этом случае для ребенка впоследствии будет прекрасное доказательство того, как фактически к нему относился тот или иной родитель.

[Максим]

Новак, согласен с вами, можно по факту организовать махинации с чеками. Тогда тоже вариант: доказать , что с чеками творятся действительно махинации ( при помощи продавцов товаров, оформляющих чеки, свидетелей, органов опеки и попечительства), и на этом основании сделать вывод, во первых, о невыполнении решения суда, во вторых- о фактическом невыполнении родителем своих обязанностей, с требованием о передаче ребенка другому родителю, в отношении которого такого компромата нет.

[Galina]

Ну, а если отец заявит о несогласии с предложенной матерью структурой расходов по содержанию ребенка - то пусть оплачивает только то, что полагает нужным и справедливым. Опять же в этом случае для ребенка впоследствии будет прекрасное доказательство того, как фактически к нему относился тот или иной родитель.

Знаете, у нас полно случаев, что справедливым отец полагает не платить ничего.
Если родители МИРНО не могут договориться о том, как расходовать средтсва на ребенка, то решать получается за них должно государство в лице судей. А государство... оно решит. АГА и с набором продуктов особливо. Сразу прожиточный минимум на ум приходит. Зачем тогда и огороды городить. Каждый отец должен платить прожиточный минимум. И контролировать ничего не надо. Все уже посчитано.

[Galina]

Ошибочка вышла. Половину прожиточного минимума. Ведь отвественность в равной степени на обоих родителях. Ну разве что судьи пару-тройку накинут на платящего алименты, и скинут с "принимающего", потому как принимающему приходится на больничном время от времени с ребенком сидеть.

[Balalaika]

Как будут контролироваться взятки для поступления в дет. сад, школу , лечение ?

Если контролировать расходы начиная с рубля, то каждый отстегивающий 500руб. будет портить кровь и ребенку и матери своими отчетами. Для чего это надо? Для пользы ребенку?

[Balalaika]

И еще один вопрос, если отец будет выявлять махинации и ходить по судам, найдет ли он время на воспитание ребенка?

[Максим]

Galina, речь шла не о уловке для уменьшения алиментов, а контроле платящего над структурой расходов. Как правило, для получающей алименты мамаши это требование невероятно по своей несправедливости,она то свято уверена, что может совершаь расходы только справедливо, никак иначе ! То, что свое мнение может высказать человек, который , во первых, является равноправным ей родителем ребенка, а во вторых, эти деньги зарабатывает, для нее явнвя несправедливость и издевательство.
Если вы не доверяете государству и его судебной системе, не верите в возможность ее улучшения - то тогда с таким нигилизмом тут и обсуждать нечего. Я предлагаю меры по совершенствованию правовых механизмов - а вы в право вообще не верите.
Про больничный лист - так , друзья мои, родитель родитеских прав не лишен, следовательно, он вполне может брать больничный лист. Только вот если матушка при всем при этом , подобно собаке на сене, предпочитает плакать о своем несчастье, но при этом не допускать к больному ребенку отца - так тут проблема именно матери. Вообще же и внормальных семьях, с неразведенными родителями есть по сути, та же проблема- кому оставаться с больными детьми? И в этом случае родитель, выходящий на работу, вовсе не выглядит преступником.
Balalaika, если вы не хотите , что бы вам "портили кровь" - так не получайте алиментов, откажитесь от их принудительного взыскания, не применяйте имеющееся у вас право - и будет ваша кровь в порядке !
Когда человек получает в банке целевой кредит, он вовсе не возмущается предъявляемым требованиям о контроле за целевым расходованием средств. Не хотите "унижаться" перед банком - так гуляйте без кредитов.

[Новак]

500 не 500, а вот что делать в ситуации, когда мать ребенка не работает, но получает большие алименты? как вы считаете, это нормально?

[Максим]

Balalaika, расходы взятки так же "контролируются", как и взятки в любой другой области жизни. Взятки - это преступление, отконтролируются они Уголовным кодексом.
К доводу о времени хождения по судам и воспитании ребенка : любой гражданин РФ имеет право защищать свои права в суде. Защита свои прав не предполагает отказ ( или невозможность) того, что ребенка нужно и должно воспитывать.

[Balalaika]

Максим про "портить кровь", я в разговоре с Новак (см. выше), так и написала.

Я считаю, что если хочешь давать деньги - то давай. Если нет - не давай .

Просто считаю глупо , желание не давать денег оправдывать законами .

[Максим]

Повторюсь:

речь шла не о уловке для уменьшения алиментов, а контроле платящего над структурой расходов

[Balalaika]

Balalaika, расходы взятки так же "контролируются", как и взятки в любой другой области жизни. Взятки - это преступление, отконтролируются они Уголовным кодексом.

[Максим]

Последнее цитирование к чему, противоречие какое то увидели ? Объясните.

[Balalaika]

Повторюсь:

Ну а я повторюсь, что такое уместно, начиная с определенной суммы
А если начиная с рубля , то смысла нет.

[Максим]

А если начиная с рубля , то смысла нет.

Почему нет смысла ? Поясните.

[Galina]

Galina, речь шла не о уловке для уменьшения алиментов, а контроле платящего над структурой расходов.

Если вы не доверяете государству и его судебной системе, не верите в возможность ее улучшения - то тогда с таким нигилизмом тут и обсуждать нечего. Я предлагаю меры по совершенствованию правовых механизмов - а вы в право вообще не верите.

В банке я брала кредит на покупку мебели. Никто меня не проверял.

Понятно, что вы говорите не об уловке для уменьшения алиментов. Но контролировать расходы мне не представляется возможным. Нигилизм по отношению к государству здесь ни при чем. я просто представила, что все суды завалены исками разгневанных отцов. Если в браке у супругов возникали проблемы, то после расторжения его у них вообще согласия может не обнаружится. По самым тривиальным вопросам - например, что ребенку есть, а что не есть. ЗА какие кружки платить. И так далее.
А так все решено - есть норма. И делить нечего. И спорить не о чем.

[Морская свинка]

У меня вот какой вопрос.
А почему, собственно, сумма алементов должна быть привязана к зарплате платильщика? Разве у много зарабатывающего отца дети больше едят? Или дети безработного не должны заниматься в кружках?
ИМХО, алементы должны быть назначены с учетом действительных нужд ребенка, которые истец должен обосновать в суде. Тогда и проблемы контроля не встанет.

[Balalaika]

Последнее цитирование к чему, противоречие какое то увидели ? Объясните.

1.Не увидела как на практике решать вопросы взяток и очередей в дет.с. и школах? Если не дадите взятку, то будете ждать очереди....

2. На практике, времени на воспитание ребенка не останется. Так как , если отец посещает судебные разбирательства и работает, то он все время занят.

[Balalaika]

Почему нет смысла ? Поясните.

Да я уже достаточно пояснила, по этому поводу. Ваше пояснение было , не нравится не бери . Это вы лучше объясните какой смысл в том, чтобы контролировать алименты размером 500руб. ? Собирая чеки с алиментов в 500р. он что будет подозревать б.ж. в махинациях?

[Новак]

Логично было бы тогда контролировать с прожиточного минимума тогда, раз не с рубля. кстати, морская свинка в чем-то права, имеет смысл сделать фиксированную обязательную сумму алиментов. Если не может заработать - может работать принудительно на государство, как такой вариант?

[Новак]

Зато если даже зарплата высока, все равно на ребенка платится фиксированная сумма (невысокая естественно, но достаточная). Если мать не справляется, отдает ребенка отцу.

Это жестко, но женщины же и хотят чтобы было жестко, а то мужчины, по мнению женщины, все тянут кота за хвост и рассусоливают.