Антибабский форум

Нет, это я свои раздумья описал. Но у меня такая же цель.
Наверное, я не в том разделе открыл тему - здесь мы тень бросаем на Генетика.

Я тему начинал с тем смыслом, что на людей магически само слово "экспертиза" действует как гипноз. Как будто эту экспертизу боги делают на небесах.
А между тем, реальной статистики никакой нет, вернее - всем положительные результаты выдают (нигде никого не нашел с отрицательным), все успокаиваются - это я на разных форумах учитывал. На бабском одном намеки были, что вероятность разоблачения минимальна - и видимо правда.

Хэнк Вт Сен 29, 2015 11:26 pm
Предположим, что лаборатория Генетика в Германии выявила отрицательный результат - ни один суд в России его не признает

Мы выполняем тесты двух видов:
- частные (анонимные)
- официальные экспертизы http://www.genetiktest.ru/testy.php

Частные тесты не могут быть признаны судом - совершенно верно.
Официальные экспертизы мы заверяем нотариально и удостоверяем апостилем в немецком суде. После такой процедуры результаты экспертизы приобретают официальный характер на территории третьих стран, в том числе в России..
В соответствии с российским гражданско-процессуальным законодательством заключение признается иным документом и должно быть приобщено к материалам дела.
На практике наши заключения принимаются судами. Были прецеденты обжалования решений судов с нашими заключениями и суды высшей инстанции оставляли решения с нашими заключениями в силе.

Хэнк Чт Окт 01, 2015 12:28 am

Наверное, я не в том разделе открыл тему - здесь мы тень бросаем на Генетика.

Да нет никакой тени, по-моему...
Дело в том, что у нас нет никаких причин выдавать клиенту какой-то определенный результат. Будет положительный - дадим положительный. Будет отрицательный - дадим отрицательный. Нам абсолютно все равно...

А отрицательные результаты бывают конечно же...
Участникам форума пока "везет" - заключения положительные.
А другие заказчики/заказчицы получают отрицательные результаты регулярно...

И каково соотношение положительных и отрицательных?

Прикидочно.

Obormot
Очень приблизительно 8%-10% от общего числа проведенных тестов -отрицательный результат.

За "биопапу" слышал кто нибудь, что?

Хэнк писал(а):Дело не в Германии, а вообще - бизнес есть бизнес, в России наверняка половина таких тестов липовые. А вот как отличить?

Делать параллельно в нескольких местах. Да, это дороже, но результат того стоит.

Я так серьёзные анализы для себя делал. Когда чуть было не поставили один очень плохой диагноз, из-за того, что сдал кровь не на тощак.

можно как то попытаться договориться при сдаче теста на установление отцовства, чтобы тест дал отрицательный результат
Бывшая жена хочет подать, ребенок рожден спустя 1.5 годжа после развода. Сколько ЭТО примерно стоит или на ТАКОЕ не пойдут?

Не знаю, в эту ли тему или нет пост подойдет. 3 года назад через суд оспаривал отцовство. Назначили экспертизу, провели. Тест показал высокую вероятность моего отцовства. Я запросил повторную экспертизу. Неожиданно жена признала мои исковые требования об оспаривании. Отцовство отменили.

HIDAN писал(а):Я запросил повторную экспертизу.

Чем мотивировал? Как отреагировал на твой повторный запрос суд?

Мотивировал, что есть сомнения в достоверности результатов. Формально придрался к тому, что на протоколе забора образцов написано, что забор брался в присутствии двух экспертов, помимо основного, чьи подписи стоят на протоколе. А у меня оказалась видеозапись экспертизы (хотя эксперт и не позволял мне снимать), что там никаких дополнительных экспертов не было, зато был тесть с какой-то радости.
Суд отреагировал негативно и сначала хотел отказать. Сказал мол вам заняться нечем, что вы вторую экспертизу просите? У нас мол неть оснований сомневаться. Тогда я на следующее заседание привез дополнительные доказательства (выписку из мед. карты, что болел на момент зачатия, спермограмму). И тогда жена вдруг сама неожиданно сказала, что мол они с адвокатом принимают мои исковые требования (оспаривание отцовства) в обмен на то, что я не потребую компенсации расходов на уже сделанную экспертизу. Я согласился.

HIDAN, очень ценная инфа.
Знаком со случаем, когда даже экспертизу проводить не пришлось, мадам согласилась с исковыми, когда поняла, что расходы по экспертизе могут пасть на нее.

noev, суд, при этом, когда я просил повторную, аргументировал мне примерно так: "А зачем вам вообще вторая? Вы же хотели свои сомнения развеять? Вот и развеяли. Тем более, экспертиза это лишь одно из доказательств. Да, весомое, мол, но суд все равно оценивает все доказательства в совокупности. Я вот лично мол оснований для второй не вижу".

Вообще, если форумчанам интересно, то могу отдельную тему сделать, расписать процесс и все ходы подробнее. Может, кому-то будет полезно.

HIDAN писал(а): Тест показал высокую вероятность моего отцовства.

Это сколько ? Насколько мне известно тест показывает 99.9% вероятность отцовства или 100% отрицательный результат.

HIDAN писал(а):[
Вообще, если форумчанам интересно, то могу отдельную тему сделать, расписать процесс и все ходы подробнее. Может, кому-то будет полезно.

мне интересно
пиши новую тему

HIDAN, конечно, сделай тему. В копилку бесценного опыта.

Lycar_ писал(а): Это сколько ? Насколько мне известно тест показывает 99.9% вероятность отцовства или 100% отрицательный результат.

99,9%.

Хорошо, тему сделаю тогда ближе к вечеру. Только, наверное, лучше в закрытом разделе (мало ли кто форум-то мониторит). Если найду, то еще прикреплю и видеозапись процедуры экспертизы, как она проходила у меня.

Подскажите, пожалуйста, проверенную клинику в Москве, где можно без участия матери сдать тест на отцовство?
Просто пришел с образцам, оплатил, и через несколько дней получаешь результат.
Заранее благодарен.

Проверенных клиник нет, не важно с участием матери или без участия.
Любая клиника тебе (не делая анализа) даст положительное заключение, и ты обрадуешься и успокоишься.
Скажут тебе то, что ты услышать хочешь

В смысле?
А где ж тогда ДНК-тест делать?

Сам думаю как?
На всех гипнотически действует слово "экспертиза", и все беспрекословно верят.
Только не боги экспертизу делают. Мне кажется, что сейчас этот лохотрон на конвейер поставили

Obormot писал(а):а как проконтролировать, чтоб "анализ проводился по одним и тем же локусам?"

Первый раз делал в Москве, каком-то американском филиале (берут образцы и отправляют за лужу).
Анализы были мой, сына и дочери.
Перед взятием анализа надо было прополоскать рот, дочь категорически отказалась.
В результате - у сына все совпало, у дочери напротив 2-х локусов стояли прочерки, но в заключении было написано, что отцовство подтверждено.
Маялся месяц, проклятая неопределенность. :D
В итоге поехали с дочерью в центр генетики, у меня взяли кровь из вены, у дочери из пальца. Моя.
В новом анализе было три других локуса. Все остальные совпали с предыдущими анализами.

Делал в "Государственном центре судебной, медицинской экспертизы". Думаю в каждом большом городе такой есть. Обращаться в частные клиники не стал бы.

Слоупок, у меня такая мысль тоже возникала,
но есть сомнения и здесь:

Хэнк писал(а): может ли государственная экспертиза дать не честный ответ ( имею ввиду - "положительный результат" вместо отрицательного) типо "в интересах сохранения семьи", " в интересах ребенка" и т.д.?

Есть, ведь, у государства заинтересованность такая, по сути и форум то весь об этом

Боюсь что ради "сохранения" чужой семьи , ни кто себе "копать могилу" не будет. Потому что в случае разоблачения , возможен тюремный срок. Но то что работу выше дворника уже не найдут , это к гадалке не ходи. Я был под сомнением и прямо задал вопрос. Возможен ли подкуп или какая подмена из за жалости ( ну тоже "умный" задать такой вопрос) на что услышал смех и вопрос, нормальный ли я. Если хоть доля сомнения будет, это дискредитирует всю организацию что понятно дело вызовет массовый диссонанс. Представь сколько уголовных дел придется пересмотреть. Так что в этом случае параноить думаю не надо.