Антибабский форум

о, жаль, я два раза экзамены по генетике сдавала, в прошлом веке и в этом и мне не рассказывали про эту теорию.
Ну как пожелаете.

Да Генетик. ты еще ПОЖАЛЕЕШЬ о том что отказал

если в образце присутствует смесь разных днк,то после исследования оной можно определить количество пациентов?или анализ покажет одно днк не схожее с ребенком?

Здравствуйте !
Анализ покажет именно "смесь разных ДНК" и сделать вывод об отцовстве будет не возможно.

В нашей практике был случай подмены ребенка в роддоме. Ни мать ни отец- не имели к нему отношения. Но тут не генетика а расхлябанность медперсонала роддома.

Да, такие дикие факты иногда всплывают... А сколько подобных случаев остались не известными ? Только Господь знает...
В этом свете, наверное, ДНК тест сразу же после рождения ребенка был бы очень полезен...

Разведчик и Волшебник сослались на "Химеризм". В Википедии на эту тему есть статья и по-русски и по-английски - там всё понятно объясняется, но нет данных насколько часто это встречается у людей.

Там описываются симптомы химеризма, т.ч. если у мужчины эти симптомы есть, есть вероятность что ДНК тест его слюны не совпадёт с ДНК спермы, и тест покажет что ребёнок не его. В таких случаях для ДНК теста наверное нужно использовать сперматозоиды (Х & Y), правильно? Кто-нибудь это делает? Или потребность определения отцовства "химерами" настолько несущественна, что никому это не надо?

Дык вот в США вроде был случай с этим заболеванием и тестом ДНК ... там сказали что ребенок не отца вроде, а просто у ребенка было 2 ДНК

Насколько я понял, у людей химеризм бывает только когда две яйцеклетки оплодотворяются и потом сливаются в одного ребёнка. В этом случае оба ДНК ребёнка будут совпадать с ДНК отца.
Вот если у отца химеризм, тогда ДНК слюны отца может не совпасть с ДНК ребёнка.

Проявления "химеризма" у человека могут быть в том случае, если имело место переливание крови или пересадка костного мозга.
"Химеризм" теоретически может возникнуть когда две яйцеклетки оплодотворяются и потом "сливаются в одного ребёнка", но такой зародыш нежизнеспособен.

Взрослого мужчины - "чистой химеры" (т.е. имеющего 2 набора по 46 хромосом) существовать не может, поэтому никаких "особых ухищрений" с исследованием сперматозоидов при проведении ДНК тестов не требуется.

Разведчик писал(а): у неё несовпадение и с её ребёнком которым она беременна.

Это как объясните пожалуйста? Можно провести анализ ДНК еще на стадии беременности?
Слышал, что делают какой то "Неинвазивный дородовый анализ ДНК на отцовство (мать и предполагаемый отец):
Результат высокой точности за 8-10 рабочих дней (вероятность отцовства >99,9% или 0%)
Требуется обыкновенный забор венозной крови матери и предполагаемого отца, безопасен для матери и плода
Может быть выполнен начиная с 9 недель беременности."
Сылок могу накидать, если нужно.

Это действительно так? Этому можно доверять?
Или это разводилово?

Просветите меня , пожалуйста.

Да, в настоящее время разработан и применяется такой метод тестирования. Основан на том, что в крови матери имеются частицы ДНК плода.
Недостатки метода:
- ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже обычного теста (На сегодняшний день - около 1.000 EUR.)
- точность такого теста уступает точности обычного, поэтому после рождения ребенка рекомендовано выполнение обычного теста.

Как я понял отправлять образцы рекомендуется в Германию.
Вроде бы тесты так же проводятся у нас, почему нельзя отнести образцы в ближайшую конторку? Или же они всё равно куда-то в забугорье отправляют?

"naxpox"
Нет, мы таких рекомендаций не даем, поскольку такие тесты не проводим.
1.Ввиду высокой стоимости спрос очень ограничен
2.Сложности с пересылкой
"В ближайшей конторке" точно не сделают.
Не знаю, делают ли сегодня такие тесты в какой-либо российской лаборатории - в большинстве случаев российские фирмы, принявшие заказ, отправляют образцы в США.

Спасибо за разъяснение.
В принципе я предполагал, что сами скорее всего не делают.

Генетик, подскажите, пожалуйста. Какова вероятность что у матери и предполагаемого отца из 16 локусов в 3-х полное совпадение, при том что они разной национальности и из разных регионов? Чую подвох, но обосновать не могу. Ребенок похож на молодого отчима БЖ, я в период зачатия находился за границей, а по экспертизе я отец с вероятностью в 99,99999%. Экспертизу назначал суд в ее городе.

Такое совпадение вполне может быть, здесь подвоха нет.
Но если действительно "в период зачатия находился за границей" и весте с тем экспертиза 99,99999% - чудес не бывает.
Или "период зачатия" был другим или экспертиза липовая.
Считать правильно "период зачатия" или проводить повторную экспертизу (частный тест) в другой лаборатории, исключив при этом подмену образцов.

Генетик, ситуация осложняется тем, что ребенок в другом городе и мне его не дают. Мой адвокат консультировался у геникологов - ребенок точно был зачат в мое отсутствие. Сам виноват - поздно спохватился, нужно было делать частный тест при первых подозрениях.

Я не специалист, но насколько мне помнится анализ по 16 локусам дает точность 4 девятки после запятой, а пять - по 20. Возможно, это признак подделки?

smerch, так же не стоит забывать, что роды могут как случиться раньше, так и задержатся до двух недель от стандартного срока.

Lycar_
Анализ по 16 локусам может дать как 4 девятки после запятой, так и одну. Результат в каждом конкретном случае разный.
Тоже самое и при анализе по 20 локусам. Не существует точного "количества девяток". Есть только общее правило - чем больше локусов исследовалось, тем больше "девяток".
Так, даже у одного и того же мужчины при анализе по 16 локусам в отношении одного ребенка может быть результат, к примеру, 99,99%, а в отношении второго ребенка - 99,999%. По 20 локусам соответственно - 99,9999% и 99,99999%.
При исключении отцовства результат всегда 0,00% или 100% исключение.

99,99999 вывели именно по 16 локусам.
Lycar_, могут, но гуляет месяц.

Генетик, я хотел сказать, что по 16 локусам точность не может быть выше, чем 99.9999 %. Поэтому точность в 5 знаков после запятой при 16 локусах немного необычна.

smerch нормальная беремнность длится 38-40 недель. Роды на 44 неделе редко, но случаются. Как правило это сопроваждается осложнениями, и кесаревым сечением.

Lycar_
Может быть и при 16 локусах более чем 99,9999%
Не так часто, но может быть. А если исследуется трио, т.е. предполагаемый отец, мать и ребенок, то очень часто.
Зависит от разных факторов, в том числе и от методики подсчета вероятности.
Существуют различные методики: "консервативные и более либеральные".
В общем-то и те и другие допустимы.
Так что вполне может получиться так, что при одинаковом объеме исследования одному и тому же человеку одна лаборатория выдаст вероятность 99,99%, а вторая 99,9999%
Здесь нет ничего страшного.
Вот если одна лаборатория исключит отцовство, а другая подтвердит (с любой вероятностью), то это уже принципиально.

Генетик, а если 99,9999928% по 16-и?
Добиваемся повторной в другом месте.

Маловероятно, но не исключено, особенно, если с исследованием образцов матери.

Генетик, а подскажите еще, пожалуйста, такую штуку. Если, допустим, у одной лаборатории в результатах "D8S1179 12,12" а у другой "D8S1179 12 " - это одно и то же? Подразумевается, что на пустом месте та же цифра?