Эпидемия

[jerusalem girl]

Хочу в офис, много-много-много работать, потом убиться на тренировке и наконец устать

+++ И ещё мечтаю попасть в парикмахерскую

[СИМ]

прислушаться к мнению президента страны из союзного с вами государства и следовать его и рекомендациям раз сами не можете. Он своим плохого не посоветует.

А если он ошибается? Кто за слова ответит? Он-то выкрутится, благодаря своим юристам и загадочному виду, а если он не прав? Он что, специалист-вирусолог, медик, хотя бы учёный, или ладно - не учёный, но понимает, что такое химическая формула или хотя бы интеграл? Нет, он просто президент - специалист по вопросам, как убедительно песдеть и как всех строить. Президенты - просто организаторы всех нас, который берёт ответственность за все решения, но при этом ни за что не отвечает, потому что юристы хорошие.
Не слушай его

[Igor79]

Если предположить что заразный вирус таки есть

.Может кому-то это неочевидно..
Чтобы предотвратить распространение коронавируса НЕ НУЖНО:

Останавливать и досматривать личные автомобили;
Автомобили не могут никого заразить, если на них не чихать и затем не облизывать, и использовать только теми, кто находится на изоляции совместно. Вирус также невозможно обнаружить в багажнике. Поэтому такие остановки и досмотры имеют иные цели, нежели противодействие эпидемии.

Сообщать властям адрес куда кто направляется;
Это конфиденциальная информация, которая никак не помогает минимизировать социальные контакты. Требование такой информации нарушает право граждан на частную жизнь.

Ничего устанавливать в свой смартфон по предписанию властей;
Слежка за гражданами никак не помогает минимизировать социальные контакты. Также, является грубым вмешательством властей в частную жизнь.

Запрещать прогулки или пробежки;
Никакие прогулки, пробежки, езда на велосипеде или просто пребывание на свежем воздухе сами по себе не распространяют инфекцию. Инфекция распространяется через контакты. Поэтому люди могут гулять и заниматься физической активностью, если они ни с кем не контактируют или если делают это с теми, с кем находятся в самоизоляции.

Ограничивать оплату наличными деньгами;
Наличные деньги, как и любой другой предмет, не могут никого заразить, если их не облизывать, и мыть после них руки. Требование оплаты только картой позволяет определить ваше местонахождение, но и ее нельзя облизывать и после нее так же нужно мыть руки.

Принуждать пользоваться только ближайшим магазином;
В какой магазин пойти - это ваш потребительский выбор. Поход в магазин в 50 метрах или в 1,5 км от вашего дома - никак не отличаются по риску передачи инфекции. Ну и смысл в таком ограничении?

Задерживать пешеходов или доставлять их в отделение;
Чтобы выписать штраф достаточно знать номер телефона, инн или паспорта нарушителя. Нет никакого смысла в арестах или доставке в отделение, более того это только увеличивает риск заражения как полицейских, так и нарушителя.

Запрещать посещение кладбищ или храмов;
Посещение любых мест является безопасным, если соблюдается дистанция в 1,5-2 метра между посетителями. Достаточно лишь правильно организовать режим посещения, например, разделить кладбище на квадраты и сделать разное время для доступа, и тп.
Нахождение верующих в храмах ничем не отличается от посещения магазинов, необходимо лишь обеспечить соблюдение дистанции, проверять наличие масок на каждом и выдавать бактерицидные салфетки на выходе.

Распознавать лица;
Это точно не про вирус. Вирус лиц не различает, у него другие критерии.

Ограничивать перемещения 100 метрами от дома;
Если вы не контактируете ни с кем, и гуляете в одиночку или с теми, с кем находитесь на самоизоляции, то шанс распространения вируса на дистанции в 100 м точно такой же, как и на дистанции 1км или 10 км. Нулевой. Заражение это всегда контакты (с людьми, поверхностями, предметами), а не расстояния.

Принуждать находиться по месту прописки;
Никакого противоэпидемического смысла в таком требовании нет. Самоизоляция это не место в пространстве, а режим исключения контактов с другими людьми. Совершенно без разницы где вы самоизолируетесь - в квартире, на даче или в палатке на берегу моря. Когда власти требуют находиться по месту прописки - это точно не про вирус.

Вводить вооруженное патрулирование улиц;
Простой факт. Канадские пограничники несут службу без оружия. Если улицы патрулируются вооруженными людьми, значит ситуация гораздо серьезней, чем на канадской границе. Но это точно не про вирус.

Окружать города военной техникой;
См. предыдущий пункт.

Запрещать движение на личных автомобилях;
Передвижение на автомобиле, по городу или между городами, никак не увеличивает вероятность передачи инфекции. Вирус это контакты, а не расстояния. Важно, чтобы в автомобиле находились только те, кто вместе проходит самоизоляцию.

Какие меры на самом деле НУЖНЫ для противодействия вирусу:

Бесплатная раздача масок и антисептиков всему населению.
Запрет на посещение магазинов, храмов и использование такси и общественного транспорта без масок.

Бесплатная раздача информационных буклетов/листовок о вирусе и алгоритмах правильного поведения в условиях пандемии. С горячими линиями, сайтами и тп. Такие постеры должны висеть в каждом магазине и на каждом подъезде.

Дезинфекция вагонов метро, трамваев, салонов маршруток после каждого рейса. Бесплатная раздача антибактериальных салфеток для рук каждому пассажиру при каждой поездке.

Особый режим использования такси. Пассажиры и водитель должны быть в масках, после каждой поездки салон должен дезинфицироваться. Пассажирами могут быть только те, кто находится в совместной самоизоляции.

Особый режим посещения магазинов (храмов, кладбищ и тп) лицами старше 60. Например, в отдельные часы. Магазинам идеально организовать доставку таким людям на дом. Продукты и товары должны быть уже стерильны.

Разделение потоков гуляющих и перемещающихся по возрастам. Утром и вечером выходят те, кому до 60. В середине дня те, кому за 60.

Выдача бейджей или значков о совместном прохождении самоизоляции. Для этого достаточно анонимного (!) уведомления с указанием числа лиц (супруги, дети, руммейты и тп). Каждому выдается значок одинакового цвета и с одинаковым номером. На все время эпидемии. Патруль по значкам сразу видит, что эти люди проходят самоизоляцию вместе и могут находиться и перемещаться совместно везде.

Вывод. Чтобы справляться с пандемией какого угодно масштаба совсем не обязательно государству вмешиваться в частную жизнь граждан, а тем более, устанавливать персональную слежку или собирать персональные данные. Анонимность граждан может быть легко сохранена. Нет смысла ограничивать свободу перемещения, достаточно ее грамотно регулировать. Необходимо минимизировать или на какой то период полностью исключить социальные контакты. Заражение это контакты, а не расстояния.

И тем более, никакого вооружения не требуется, чтобы разруливать эпидемию. Если власть хватается за оружие, значит существует дефицит доверия граждан, легитимности.
То, какие меры принимает власть, наглядно показывает, с кем она борется - с эпидемией или с народом.

https://m.facebook.com/lemberg.clinic/p ... Findex.php

[Lavinia]

СИМ, т е у вас «смешались в кучу кони, люди...»
Нефть упала ниже некуда, а наши и не суетятся особо, обычно они суетились, хотя бы вид делали.

[Igor79]

А если он ошибается?

Как это узнать ? Очень просто. Как и всё остальное в этом мире. Рецепт прост , и его дал нам один мудрый Человек ещё 2000 лет назад.
По делам их узнаете их. (Матф.7:16)
Если бы он пейсдел это из бункера или ходил в церковь в костюме химзащиты то да можно было бы задуматься над его словами. Но он показывает это своим примером идя в церковь со своим сыном не соблюдая при это ни какие меры предосторожности

[СИМ]

Да никуда вроде не смешались. Чего куда и кто заговорничает хочу понять. Ротшильды балуются, али Рокфеллеры?
Что делать, вот думаю.
Бороться надо, но пока не понимаю кому сопротивляться: Рокфеллеру или Ротшильду. У кого заговор? Вы уже в курсе, Lavinia?

[Lavinia]

Igor79, предлагаете призвать батьку на царство?))
Вообще у меня уже родилась идея съехать в Минск))

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
СИМ, ну я же говорю, смешались, представляете, мы эта два семейства тут вообще не обсуждали. Те обсуждали из серии «а говорят», но вы почему-то на них и увязли. И ещё решили, что это главная тема. А как бы, идея может быть вообще в другом. Но, время покажет.
Пока меня напрягает быстрое строительство массы больниц, как к войне готовятся. Все эти ковид-центры на каждом углу открывают, зачем?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Весь прикол в том, что пока мир на работу не выйдет и в путешествие не полетит, нефть не подорожает.

[Ку-ку]

имхо.
Ему (Лукашенко А.Г.) с сыном могут как минимум плазму крови переболевшего перелить с готовыми антителами - почти пассивный иммунитет. Плюс массовку оттеституют перед посещением. Можно себя особо не ограничивать ))

[Igor79]

Ку-ку, а зачем ему это надо? Идти против политики всего мира. Да и такого не утаишь. У нас каждый чих вокруг него расходиться со скоростью света

[Ку-ку]

Igor79, на всякий пожарный случай ))

[Steed]

Ему (Лукашенко А.Г.) с сыном могут как минимум плазму крови переболевшего перелить с готовыми антителами - почти пассивный иммунитет

Это делают в крайних/тяжёлых случаях. Когда польза перевешивает риски/вред. Ибо много возможных побочек итд.

Плюс массовку оттеституют перед посещением.

Главное не российскими тестами.
Которые дают погрешность в 50% и более...

[СИМ]

Главное не российскими тестами

Ну, если российские тесты ошибаются, и вы делаете такие умозаключения, то знаете, как эти тесты работают.
И как же? Рассказывайте

[Igor79]

Ну, если российские тесты ошибаются, и вы делаете такие умозаключения, то знаете, как эти тесты работают.
И как же? Рассказывайте

Лукашенко о российских тестах на коронавирус: «Тесты — ни к черту. Отказались от них»
Лукашенко о российских тестах на коронавирус: «Тесты — ни к черту. Отказались от них»
https://news.tut.by/society/681267.html

[vladimirspaf]

ходить на работу пешком

а почему пешком?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

+++ И ещё мечтаю попасть в парикмахерскую

а я подстригся на прошлой неделе :D

[СИМ]

Лукашенко о российских тестах на коронавирус: «Тесты — ни к черту. Отказались от них»

Отказались кто? Тесты ни к чёрту, потому что Лукашенко посчитал слишком большим количество заболевших? Он что, эти тесты лично забраковывает, мне просто любопытно. Ну вот что может знать Лукашенко о мире микробов и вирусов?
Совсем, что ли, с глузгу сдвинулись?

[vladimirspaf]

Igor79, предлагаете призвать батьку на царство?))

я бы не против

[Steed]

если российские тесты ошибаются, и вы делаете такие умозаключения, то знаете, как эти тесты работают.
И как же? Рассказывайте

Знаю. Но не буду отписывать. Ибо умозаключение делаю по другим причинам.
А именно что по опыту врачей половина пациентов..больных короновирусом...имеют отрицательный результат ("нашего")теста на короновирус.
И это утверждение не одного врача ..а многих.
Вот пруф — интервью одного из врачей. Но 7-8минуте про тесты.

[Igor79]

Отказались кто? Тесты ни к чёрту, потому что Лукашенко посчитал слишком большим количество заболевших? Он что, эти тесты лично забраковывает, мне просто любопытно. Ну вот что может знать Лукашенко о мире микробов и вирусов?
Совсем, что ли, с глузгу сдвинулись?

.
— Много тестируем, но еще должен вам откровенно сказать, что я обнаружил, исходя из этой информации, и уже не только я: тесты — ни к черту. Даже здесь вот обследовали россиян (на атомную станцию приехали), всех 15 человек пролечили, исследовали российскими тестами — все положительно. Опять клади в больницу и лечи. Отказались от российских тестов, взяли свои, китайские — один только человек оказался коронавирусным, — объяснил Лукашенко.

Он напомнил, что президент России Владимир Путин посещал больницу в Коммунарке, в которой находятся пациенты с подозрением на коронавирус, после чего заболел главный врач больницы Денис Проценко.

— Он в сердцах сказал, что эффективность российских тестов — 40%. По моим ощущениям — 30%, — добавил Лукашенко.

При этом он призвал белорусов «не париться по поводу этой болезни». По его мнению, «слишком много неизвестного — новый вирус, слишком много ошибок».

Напомним, 8 апреля стало известно, что подтвержден коронавирус у 15 граждан России, прибывших работать на АЭС в Островец. Все заболевшие госпитализированы в Сморгонскую больницу, где были изолированы. Клинических проявлений у них не было.
В итоге россияне оказались здоровыми: их тесты перепроверялись несколько раз — и все последующие результаты были отрицательными. Вчера их выписали из Сморгонской больницы.

Российские тесты соврали. Россияне были здоровы . Факт.

[СИМ]

Вот пруф — интервью одного из врачей. Но 7минуте про тесты

И что там про тесты? Он сказал, что ничего не понятно по тестам и надо смотреть на общую клиническую картину. Где здесь что-то не то?

[Steed]

И что там про тесты? Он сказал

Он сказал что тесты ВРУТ у каждого второго.
И можно определить только по клинической картине+КТ.
Т.е. непосредственно автор(Шевченко который берёт интервью) тоже заболел короновирусом. А результаты тестов отрицательны. И он на свои деньги КТ сделал...и тогда сразу увезли на скорой — иначе бы подыхать(у него пневмония - а тесты отрицательный и кроме температуры симптомов нет — хрипов итд нет ). Вот он и задает вопрос насчёт тестов. И врач говорит у каждого второго тесты врут. Ты чем слушаешь...

[Lavinia]

У подругиной мамы только третий тест подтвердил.

З. Ы. Сегодня три медика были на видеоконференции Путина: 1 - сидим дальше до победного; 2 - не ну палку перегибаем, пусть гуляют, только в группы не сбиваются; 3 - надо открыть все школы и сады, надо выпустить детей, они хорошо защищены.
Вот и поди пойми их.
А ещё на днях МЧС - нет необходимости носить маски
Сегодня Роспотребнадзор - давайте всех обяжем носить маски.

[Серая_мышь]

а почему пешком?

Потому что брать штурмом перполненный автобус таки как-то стремно.
Наши умники додумались сократить количество рейсов одновременно с выпуском 90％ города на работу) Теперь в транспорте давка и скученность еще больше, чем до псевдокарантина.

[jerusalem girl]

Lavinia, оригинально

[Lavinia]

jerusalem girl, так у нас каждый день так, кто в лес, кто по дрова, поэтому народ на всех забил, имхо.

Отправлено спустя 42 секунды:
Американцы сегодня сняли запрет на исследование вирусов
https://www.bbc.com/russian/features-42432406?SThisFB

[Жить]

Наши умники додумались сократить количество рейсов одновременно с выпуском 90％ города на работу) Теперь в транспорте давка и скученность еще больше, чем до псевдокарантина.

Красиво.