Кристина, спасибо за сына!

[Stenka]

Матиола,я тоже женщина и никогда не поверю ,что в наше время рядом с мужчиной женщина не получает ничего. Иначе её рядом просто не было.

Смотря какой мужчина.

Да, хоть какой, Dorothea.

Пока мужчина и женщина вместе - значит они ОДНОЗНАЧНО дают друг другу что-то, что каждому из них нужно.

Рабства сейчас нет, поэтому никто ее не неволит жить с этим мужчиной, а если она живет - значит она получает что-то нужное ей.

И даже если мужчина не работает, пьет, гуляет и бьет бабу, а она продолжает с ним жить, то это тоже значит, что он дает то, что ей нужно - возможно, скрытое желание страдать, представить "жертвой" в глазах окружающих, "спасать" и т.п.

То же самое справедливо и в отношении аленей, которые верещат, что им их жены-пляди якобы ничего не давали в браке - давали-давали, иначе бы алени не жили с ними.

Так что любой брак или сожительство если есть, то значит ВСЕГДА есть РАВНОЦЕННЫЙ обмен между супругами/сожителями. Если обмен становится неравноценным в силу изменения объемов ресурса на обмен или изменения оценки одним из супругов ценности каких-то из ресурсов (каких-то эмоций, материальных благ и т.д.), то брак/отношения начинают трещать по швам, то есть начинается новый раунд переговоров, торга и по итогам либо новый формат отношений, либо их распад.
Идеальный вариант - это когда градация в системе ценности тех или иных ресурсов у обоих супругов одинаковая.

[Stenka]

tomica
Я читаю форум и делаю выводы. Я принимаю в расчет их опыт. У меня был не простой брак, но я не склонна перекладывать все на всех мужчин вокруг. Считаю, раз мужчины говорят, что они ведущие и умнее женщин, то тоже не перекладывают вину одной женщины на всех остальных. Исходя из этого можно сделать определенные выводы:
Есть мужчины которые могут любить женщин и их здесь называют аленями. Есть бруталы которые женщин только используют, таких больше, потому что аленизм они из себя вытравляют, а значит и желание любить женщину. Вот для них и достаточно 3 обозначенных пунктов, где о доброте или сострадании к жене не сказано ни слова. Хотя о любви говорит многое невербальное( касания и поцелуи вне секса, взгляд, проявления нежности, добрые слова, забота и т.д) А без этих признаков, пункты не являются доказательством любви.

Матиола, все немного иначе, нежели Вы себе представляете.

Да, про достаточность этих 3-х пунктов как якобы признаках "любви мужчины" - это бред. Некоторые мужчины могут вообще никого не любить (как и некоторые женщины), кроме самих себя, но эти 3 пункта могут присутствовать.

Но при этом наличие только этих 3-х пунктов также не всегда говорит об отсутствии "любви" со стороны мужчины, так как он может "любить" женщину, но его в детстве, например, не научили "поцелуями, касаниями и т.п." проявлять свою "любовь".

Далеко не всегда отсутствие "демонстрации любви" через "поцелуи, касания и т.п." означает отсутствие "любви", ровно как и не всегда "цветочки, уси-пуси и т.п." означает аленизм.

Вариантов множество, и кто-то может быть "альфой" и с "цветочками и уси-пуси", а кто-то может быть якобы таким "бруталом", но при этом по факту аленем махровым.

Когда мужчина сильный, то он и не боится лишним своим движением быть воспринятым как "алень". То есть сильный мужчина не соревнуется со своей женой - он уже заведомо сильнее. Но при этом и сильный мужчина может просто не уметь "проявлять любовь" через "уси-пуси", потому что в детстве не видел подобное, потому что есть убеждение, что "цветы дарят только алени" и т.п.

P.S. А про "другую женщину и ее ребенка", Матиола... Возможны множество вариантов: от того, что это его дочь, и заканчивая тем, что просто многие люди почему-то считают, что близким можно грубить и т.п., а посторонним людям грубить нельзя.
И я Вам больше скажу: даже если у Вашего мужа были какие-то "чувства" к той бабе и он с ней сошелся бы, то рано или поздно он и с ней стал бы, скорее всего, таким же, как с Вами. Это просто демо-версия включалась, как и у почти всех людей на первом этапе.

[Stenka]

Похоже, Вашу тему про "немецкого ученого" просто удалили .

Жаль. Эта статья могла стать лучшим и наиболее полезным из всего прочитанного за всю их жизнь.

[helger]

Жаль. Эта статья могла стать лучшим и наиболее полезным из всего прочитанного за всю их жизнь.

Очень спорно.
И деятель очень спорный.

[Матиола]

Stenka

Но при этом и сильный мужчина может просто не уметь "проявлять любовь" через "уси-пуси", потому что в детстве не видел подобное, потому что есть убеждение, что "цветы дарят только алени" и т.п.

Даже, если мужчина не умеет уси-пуси, хотя сомнительно, согласитесь, это те действия которые человек делает неосознанно. Ради интереса просто понаблюдайте за парами и увидите. . И даже если не умеет, так, то проявляет заботу другим способом, стараясь облегчить жизнь жены разными способами, технологическими, например.

[Stenka]

Матиола, я чувствую, что Вы пытаетесь все свести все к своей ситуации, с которой я к тому же еще и не знаком нормально, но я лишь говорю, что есть мужчины, которые любят своих жен, но неспособны на уси-пуси в силу каких-то причин, и даже отсутствие "технологических способов облегчения жизни женщины" не обязательно означает отсутствие любви с его стороны.
Подчеркну, что лично я напротив ни "уси-пуси", ни "посудомоечных, стиральных и сушильных машин", но при этом утверждаю, что мужчина может любить свою жену и без вышеизложенного.

Я не говорю, что обязательно Ваш муж Вас "любил", а лишь говорю, что так бывает тоже.

[Учитель Истории]

эт как на это АБФ повлиял?

А чего ты таращишься?
Из названия разве не видно?
Научился отделять баб от небаб.
В чем проблема-то? По-моему, все очевидно.
Разве форум создан для чего-то еще

[Учитель Истории]

Мужчины более сдержанны в проявлениях эмоций. Это ни хорошо и ни плохо. Это данность. Не надо требовать от мужчины уси-пуси. Надо уметь разглядеть его истинное к вам отношение. А это непросто, да.

[Матиола]

Stenka
Я не пойму никак, как может человек любить и вообще не проявлять свои чувства? Мне кажется, что так не бывает. Потому что, этот чел ведь, прежде чем жениться, как-то умел всё проявлять, иначе замуж за него бы женщина не вышла, так? А в браке вдруг, как отрезало это умение. Вот я и считаю, что тогда когда "как отрезало", то демка была, а чувств не было.

[Учитель Истории]

Глупости, Матиола. Демки есть у всех. Как у мужчин, так и у женщин. Даже у самых искренних и замечательных. Никакого прямого отношения к наличию/отсутствию любви они не имеют. В том смысле, что не являются показателем.

[tomica]

И всё-таки, Буду с 4 пунктом будет?
Или ,как обычно, "оставь надежду всяк сюда входящий",будем дурами умирать? :D

[Матиола]

Учитель Истории
Если потом, как отрезало проявления чувств(не обязательно уси-пуси), а просто элементарная забота, то их и не было никогда. Может быть просто влечение к новому телу, которое быстро уходит, если это тело всегда доступно.

[Учитель Истории]

В оригинале: оставьте одежду всяк, сюда входящий 8)

[Матиола]

tomica
Он же вроде уже сказал про битьё? Или я неправильно поняла?

[Учитель Истории]

Учитель Истории
Если потом, как отрезало проявления чувств(не обязательно уси-пуси), а просто элементарная забота, то их и не было никогда. Может быть просто влечение к новому телу, которое быстро уходит, если это тело всегда доступно.

Вы читали "Мужчины с Марса..."?

[Матиола]

Учитель Истории
Нет, не читала.

[tomica]

Ужас,дура,да еще и голая
"Орешек знаний тверд, Но все же мы не привыкли отступать ":D
Что ж , будем терпеливо ждать откровений.

[Stenka]

Матиола, почти все люди в начале отношений крутят демку, хотят предстать в лучшем свете, скрыть какие-то недостатки и т.п. Почти все. Среди каферов почти 100% на сегодня.

Другое дело, что и Вы, и большинство других ошибочно принимаете за "любовь" то, что любовью НЕ является. И более того, Вы САМИ ХОТИТЕ даже сейчас не любви, а того, что принимали, видимо, за любовь.

Почти не бывает так, что люди сначала "полюбили" друг друга и потрахались, а затем поженились и родили детей. Даже больше скажу: при таком раскладе велика вероятность именно ненормальной семьи, семьи, основанной на неверных ценностях, имеющей плохой фундамент.

Люди сначала могут пообщаться в присутствие "махрамов"/родственников, чтобы оценить, на сколько они внешне приятны друг другу, не вызывают-ли отторжения резкого и т.п., потом женятся, имеют секс, у них постепенно возникает любовь друг к другу. Да, влюбленность и влечение может возникнуть даже когда посватались, пообщались и назначили свадьбу, и это нормально, но вот "любовь" возникает потом.

[Учитель Истории]

Учитель Истории
Нет, не читала.

Настоятельно рекомендую. Мне очень помогло.
Да и не только мне.

[Матиола]

Другое дело, что и Вы, и большинство других ошибочно принимаете за "любовь" то, что любовью НЕ является.

А я о чем говорю? Любовь в виде заботы проявляется всю жизнь, пусть и без уси-пуси. Допустим, не допусканием моментов, чтобы жена поднимала тяжести. Да много как, если любовь присутствует.

[Учитель Истории]

Среди каферов почти 100% на сегодня.

Без этого - никак?
Или ты считаешь себя безгрешным? Не надо этой ренегатской пурги.

[Stenka]

Нет, небезгрешный, но самое главное, что не кафер теперь. Хотя и тяжких грехов, кроме самого тяжкого - неверия/придания Аллаху сотоварищей, и до принятия ислама не совершал.

[lady Cat]

И всё-таки, Буду с 4 пунктом будет?
Или ,как обычно, "оставь надежду всяк сюда входящий",будем дурами умирать? :D

Я так понимаю, ждать придется до понедельника :D

[Учитель Истории]

Нет, небезгрешный, но самое главное, что не кафер теперь. Хотя и тяжких грехов, кроме самого тяжкого - неверия/придания Аллаху сотоварищей, и до принятия ислама не совершал.

Знаю-знаю. Тебе уже уготовано место в раю.
Знакомая баптистка так же говорит.

[Stenka]

Нет, небезгрешный, но самое главное, что не кафер теперь. Хотя и тяжких грехов, кроме самого тяжкого - неверия/придания Аллаху сотоварищей, и до принятия ислама не совершал.

Знаю-знаю. Тебе уже уготовано место в раю.
Знакомая баптистка так же говорит.

Нет, "место в Раю" мне не "уготовано".

Нет даже "гарантии", что я вообще умру мусульманином, но дай Господь, чтобы я сохранил иман в своем сердце до конца.

Но те, кто умрут с иманом, те могут и в Ад попасть в Судный День за свои грехи, но не навечно. В отличие от других.