Индульгенция измены

... и их различия.
Ответить
Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Индульгенция измены

Сообщение Теоретик » 08.04.09 15:30

с позволения ув. модераторов, дабы не оффтопить открыл отдельную тему. Суть, собссно, в следующем: существуют ли ситуации, в которых супружеская измена бывает оправдана? А самое главное - можно ли некоей последовательностью действий ПРЕДОТВРАТИТЬ измену, как предлагают это некоторые форумчанки?

собссно, ответ на цитату Сам_Бади:
Сам_Бади писал(а):Аналогия с коровьей какашкой не корректна) потому что срать она будет всегда)
Если не кормить - то таки не будет. :lol:
измена возникает в силу тех или иных причин, в которых, к примеру, на чужом опыте и стОит разбираться)
А зачем разбираться в причинах того или иного цвета дерьма? Смысл?
И, собссно, жду ответа на поставленный ранее вопрос: опишите ситуацию, когда измена оправданна (или хотя бы соблюдается паритет вины)
стараясь предвосхитить её появление в семье..
То есть вы уверены, что некий набор дейсвтий мужа в семье гарантированно убережёт его от измены жены? (варианты замуровать и выгнать нах суку по понятным причинам не рассматриваем)
"Зри в корень"
Прекарсно. Где он, "корень"-то? Куда зрить?

Аватара пользователя
Обычная
аксакал
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 04.07.08 13:18
Откуда: Воронеж

Сообщение Обычная » 08.04.09 15:37

1. Считаю,что измена не поддается оправданию
2. Предотвратить может только собственная совесть каждого.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 08.04.09 15:40

Обычная, по условиям задачи речь идёт о предотвращении измены "извне", то есть со стороны другого человека :wink:
Варианты силового разрешения не рассматриваем, ибо как показывает средневековая практика, пояс верности - не выход

Амрита
любитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20.02.09 19:15

Re: Индульгенция измены

Сообщение Амрита » 08.04.09 15:48

Теоретик писал(а):существуют ли ситуации, в которых супружеская измена бывает оправдана?
Вопрос из серии: существуют ли ситуации, когда убийство и воровство могут быть оправданы? Обозначенный поступок всегда остается обозначенным. Как его судить? У каждого своя мера. Важно только не давать другое название поступку. Изменил? Да, ты предатель. Какой тебе суд? Ну тут нужно смотреть на ситуацию, ИМХО.
Теоретик писал(а): А самое главное - можно ли некоей последовательностью действий ПРЕДОТВРАТИТЬ измену
А также, как воровство и убийство. В каких-то случаях можно предотвратить. В каких-то нет. Здесь важно выявить потенциального вора, изменника (изменницу), убийцу. Ну и общие меры предосторожности :). В общем все зависит от конкреного случая.

Аватара пользователя
Alyona
старейшина
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 30.10.06 20:43
Откуда: Черновцы, Украина

Сообщение Alyona » 08.04.09 16:18

Оправдать можно что угодно, если очень этого хотеть.

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 08.04.09 16:18

Теоретик, вы не том направлении начали тему исследовать.
во-первых, нужно сразу уточнить, что речь идет в теме о женской измене.
Во-вторых, есть женщины, которые не изменят никогда по причине каких-то неправильных действий своего постоянного партнера, а есть такие, которые найдут кучу оправданий своей измене в неправильном поведении своего постоянного партнера.

вот исходя из этого нужно рассматривать вашу тему только в разрезе той категории женщин, которые найдут кучу оправданий. Там для подобной темы - ну просто раздолье. Но мне это неинтересно, если честно. потому как смысла в этом нет. ибо это и есть шлюхи-с. а жениться на шлюхах - это быть использованным изначально, это положить свою жизнь в браке на доказываение ей, что ей другой не нужен, это быть использованным по полной программе. Короче, опять выходим в исходную тему.

Alita
бывалый
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 08.07.08 14:48

Сообщение Alita » 08.04.09 16:21

Некто, а зачем сразу портить тему? Давайте говорить вообще об измене как о явлении, не важно, мужская она или женская.

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 08.04.09 16:24

?
Давайте говорить вообще об измене как о явлении, не важно
Да нельзя говорить одинаково о том, что есть разное. Хотя , если кому -то это видится рациональным, то - пожалуйста.
Но без меня.

Аватара пользователя
Обычная
аксакал
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 04.07.08 13:18
Откуда: Воронеж

Сообщение Обычная » 08.04.09 16:30

Теоретик писал(а):Обычная, по условиям задачи речь идёт о предотвращении измены "извне", то есть со стороны другого человека :wink:
Варианты силового разрешения не рассматриваем, ибо как показывает средневековая практика, пояс верности - не выход
Вы не поняли- ничто не может удержать человека от совершения того или иного действия кроме его самого. Все остальное-условно возможно. Если скажешь себе "Нет",то оно будет работать при любых посулах извне. А если это "нет" будет с оговорками...то вероятность совершения предательства увеличивается прямопропорционально количеству этих оговорок.

Аватара пользователя
Сам_Бади
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 01.04.09 08:21
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индульгенция измены

Сообщение Сам_Бади » 08.04.09 16:32

Да, как и написала Амрита, всё зависит от конкретного случая..
Буду всё ж таки отвечать на Ваши вопросы последовательно:
Теоретик писал(а): Если не кормить - то таки не будет. :lol:

Да не будет)) но таки издохнет :)
Теоретик писал(а): А зачем разбираться в причинах того или иного цвета дерьма? Смысл?
И, собссно, жду ответа на поставленный ранее вопрос: опишите ситуацию, когда измена оправданна (или хотя бы соблюдается паритет вины)

Стоит заметить наверное, что мужские измены в семейных историях прощались гораздо чаще, чем женские.. И оправдывались женщинами по-разному - от особенностей мужской физиологии до "жить будет негде". Отдельно по индульгенциям женских измен нужно наверно кинуть клич по форуму - а прощал ли кто-то из мужчин женскую измену и чем закончилось..) По личному опыту и общению - ситуаций с разоблаченными женскими изменами в своём кругу знакомых не встречала. Только с прощёнными и непрощёнными разоблаченными мужскими.
Теоретик писал(а): То есть вы уверены, что некий набор действий мужа в семье гарантированно убережёт его от измены жены?

Данный набор действий может быть каким угодно. Но направлен он должен быть любыми способами на психологическую близость с партнером. Когда ЗНАЕШЬ того, с кем ты живёшь, наблюдаешь с интересом за его изменениями, эмоциями, увлечениями, работой - гораздо легче отследить тот момент, когда человек стал засматриваться куда-то "налево".. ведь ни с того, ни с сего самого ФАКТА не будет.. И опять же всё зависит от желания и "мастерства" если хотите психологического общения. Когда человеку где-то интересно, удивительно, легко, тепло и приятно - ему не нужно в другие места..)
Есть ещё более радикальные действия по предотвращению измен, хотя и они не панацея - долго и тщательно подбирать себе партнёра, учитывая все возможные ниточки ведущие к возможности изменять - от наследственности, до физической и эмоциональной девственности)

Alita
бывалый
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 08.07.08 14:48

Сообщение Alita » 08.04.09 16:36

Некто, да в том то и дело, что можно и нужно говорить одинаково. Ху из измена? Причинение боли партнеру. Перечитайте 2 места в "Анне Карениной" - где Долли узнает об измене, и где Каренин - и убедитесь, что женщинам точно так же больно.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 08.04.09 16:38

Как и любую потребность, желание, мотив можно блокировать; так и тягу к измене (ну и вообще любой сквозняк в жопе) можно блокировать.
Предпочитаю методику ув. академика Павлова.
Результатов добивался, но приплотно закрытая скороварка - временное решение... мотив есть мотив...
измена рождается с первым допущением рассуждения о том, что такое в принципе где-то как-то допустимо.
Дальше дело времени... инкубационный период может быть разным...

Последствия мужских измен зачастую менее разрушительны чем измены женские (это количественные характеристики). Но это никак не отменяет характеристики качественные. Дерьма достаточно и маленькой чайной ложки, чтоб противно стало.
Однако с6емьи могут выживать с наличием малых дозировок дерьма.
Дамские порции фатальны для семейных отношений.

Alita
бывалый
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 08.07.08 14:48

Сообщение Alita » 08.04.09 16:44

Mad_Dog
"Однако с6емьи могут выживать с наличием малых дозировок дерьма.
Дамские порции фатальны для семейных отношений" - дело не совсем в том, дамский или не дамские.
Почему женщины чаще прощают? Не оттого, что им не больно, не обидно, вовсе нет.
1. Страх остаться одной.
2. Материальные соображения.
3. Что будет говорить княгиня Марья Алексеевна.
4. Чтоб "этой суке" не достался.
5. Муж нужен для удобства.

И еще штук 50.
Мужчины о таких вещах не думают, им противно - они выгоняют.

Alita
бывалый
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 08.07.08 14:48

Сообщение Alita » 08.04.09 16:45

Но они вам в этом ни в жизнь не сознаются :)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27310
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.04.09 16:47

Alita писал(а):Ху из измена?
Это уже обсуждалось и не раз. Измена есть предательство. Предательство - нарушение верности. Так?
ОК. Далее. Женщины эмоциональны. Им для совершения половой измены нужна эмоциональная привязка к мужчине с которым они изменяют своему настоящему партнеру. А эта эмоциональная привязка подразумевает в подавляющем большинстве случаев эмоциональное ослабление в отношении текущего партнера, что и можно назвать предательством. Мужчина же при сексе не испытывает эмоциональной привязанности. Ему этого не надо. Просто секс. И домой. К любимой жене.
Существуют, конечно, различные вариации. Скажем, когда мужчина испытывает эмоциональную привязанность к любовнице (обычно, это когда жена дура), или женщина одинаково любит обоих, или даже просто неконтролировала себя по пъяне. Но это лишь небольшое число частных случаев, у них иные мотивы и происходят они под воздействием иного набора обстоятельств.
Выходит, разница между изменой М и Ж существует, а значит, говорить об измене вообще некорректно.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Re: Индульгенция измены

Сообщение Mad_Dog » 08.04.09 16:50

Сам_Бади писал(а):Стоит заметить наверное, что мужские измены в семейных историях прощались гораздо чаще, чем женские..
Вы путаете тёплое и мягкое.
Качественные характеристики приведены даже в толковых словарях.
Количественные характеристики отличны меж собою.
Сам_Бади писал(а): И оправдывались женщинами по-разному - от особенностей мужской физиологии до "жить будет негде". Отдельно по индульгенциям женских измен нужно наверно кинуть клич по форуму - а прощал ли кто-то из мужчин женскую измену и чем закончилось..)
Статистика практически 100% и народная мудрость гласит про теорию "разбитой чашки".
Сам_Бади писал(а): По личному опыту и общению - ситуаций с разоблаченными женскими изменами в своём кругу знакомых не встречала. Только с прощёнными и непрощёнными разоблаченными мужскими.
Примеры семей с мужьями изменщиками - не редкость.
Их конечно сложно назвать счастливыми, но стабильно крепкими однозначно можно, хоть и не все.
Сам_Бади писал(а):Данный набор действий может быть каким угодно. Но направлен он должен быть любыми способами на психологическую близость с партнером. Когда ЗНАЕШЬ того, с кем ты живёшь, наблюдаешь с интересом за его изменениями, эмоциями, увлечениями, работой - гораздо легче отследить тот момент, когда человек стал засматриваться куда-то "налево".. ведь ни с того, ни с сего самого ФАКТА не будет.. И опять же всё зависит от желания и "мастерства" если хотите психологического общения.
:D Я когда-то тоже был таким премудрым теоретиком :D
Женская измена со 100% вероятностью приводит к развалу семьи.
Сам_Бади писал(а): Когда человеку где-то интересно, удивительно, легко, тепло и приятно - ему не нужно в другие места..)
Нет. Тяга к приключениям таки порождается "невыносимой лёгкостью бытия"
Человек, который не сильно вложился в постороение отношений изначально не сильно их ценит.
Вот Вам и корень зла...

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 08.04.09 16:52

Alita писал(а):Некто, да в том то и дело, что можно и нужно говорить одинаково. Ху из измена? Причинение боли партнеру. Перечитайте 2 места в "Анне Карениной" - где Долли узнает об измене, и где Каренин - и убедитесь, что женщинам точно так же больно.
Таки равенства нет уже и в количестве гормонов...
У мужчины жизнь короче, но ярче даже по гормонам в 5-10 раз.

Alita
бывалый
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 08.07.08 14:48

Сообщение Alita » 08.04.09 16:53

Лелик, это вы так шутите?!
"Просто секс. И домой. К любимой жене.".
Если б было так, жена бы просто ничего и не узнала и не страдала бы. На самом деле это выглядит так: муж задерживается "на работе", орет дурниной на "любимую" (вам самому-то не смешно?) жену, а иногда и на детей, в некоторых случаях вообще все жене рассказывает (шоб сильнее мучалась), иногда приходит-уходит - не может решиться - и еще куча всякой гадости происходит.
А то, что вы описываете как "измену" мужа - это тихий разовый перепих, о нем обычно и не узнает никто.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 08.04.09 16:54

Alita писал(а):Но они вам в этом ни в жизнь не сознаются :)
А зачем мне сознаваться в том, что я прошёл сам? :?

Аватара пользователя
Сам_Бади
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 01.04.09 08:21
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индульгенция измены

Сообщение Сам_Бади » 08.04.09 16:54

Mad_Dog писал(а): Человек, который не сильно вложился в постороение отношений изначально не сильно их ценит.
Вот Вам и корень зла...
а вот к этому пожалуй даже и приплюсуюсь.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 08.04.09 16:56

Alita писал(а):А то, что вы описываете как "измену" мужа - это тихий разовый перепих, о нем обычно и не узнает никто.
"Баба, она сердцем чует" (с) ;-)

Аватара пользователя
Некто
старейшина
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 12.03.07 22:14
Откуда: Украина

Сообщение Некто » 08.04.09 16:57

Alita писал(а):Некто, да в том то и дело, что можно и нужно говорить одинаково. Ху из измена? Причинение боли партнеру. Перечитайте 2 места в "Анне Карениной" - где Долли узнает об измене, и где Каренин - и убедитесь, что женщинам точно так же больно.
Так как раз эта боль одинакова из-за того, что не видят разницы между женской и мужской изменой. Если мы будем говорить о них одинаково, то мы как раз и обеспечиваем эту женскую боль. Если бы женщины понимали разницу, а не судили со своей колокольни, то и страдали бы тогда меньше.

Амрита
любитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20.02.09 19:15

Сообщение Амрита » 08.04.09 16:58

Alita писал(а): Почему женщины чаще прощают?
Я бы сказала прощают по одной причине - любят. Во всех остальных случаях просто мирятся, потому что выгодно. И это верно и для мужчин и для женщин, ИМХО.
Lelik писал(а):Измена есть предательство.
Женщины эмоциональны. Им для совершения половой измены нужна эмоциональная привязка к мужчине
То есть Вы хотите сказать, что для совершения предательства и подлости нужна какая-то эмоциональная привязка?
Lelik писал(а):Мужчина же при сексе не испытывает эмоциональной привязанности.
Ой не верю. Ну не верю и всё, что мужчины такие бездушные самцы.

Короче. Есть разовый перетрах. Он менее опасен для семьи. Есть отношения на стороне. Это уже почти развал семьи. И то и то дерьмо. И неважно, кто это дерьмо принес в семью. Эффект одинаков.

Аватара пользователя
Валерия
старейшина
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 03.10.06 22:53

Сообщение Валерия » 08.04.09 16:59

Если возможность измены существует в сознании, то ее осуществление только отложится во времени. Купировать это невозможно.
Нет индульгенций предательству.
Вопрос только в том, будешь жить с этим или нет. Вот каждый и выбирает.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 08.04.09 17:03

Любовь - чувство взаимности в альтруизме.
Очевидно, что при наличии измены остаётся только всякого рода привязанности/зависимости.
Женщины (ну так это) более материальны и меркантильны.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 2 гостя