О выборе в МПО ( из темы "большая разница в возрасте 20+)

[Трипса]

Дабы не тревожить автора той темы, обсуждение этого вопроса можно перенести сюда.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Где там свобода выбора?

Так даже в те времена можно было отказаться выходить замуж. Это тоже - выбор.
Да и верность - это тоже был выбор. Кто то верен был, а кто то изменял постылому мужу.
Вспоминаем средневековую Европу, и чуть позже, 17-18 век. Где любовники и любовницы - были почти что, нормой.
Да и в Российской империи тоже было все не так радужно.

Так что да, выбор всегда был.

[Lazarus]

Вспоминаем средневековую Европу, и чуть позже, 17-18 век. Где любовники и любовницы - были почти что, нормой

Делаешь поверхностные суждения.
Так называемая элита,да, сращивала капиталы,делая помолвки ещё детям.Да, позже они были вынуждены сочетается браком,без особых симпатий друг к другу.
Что,в свою очередь,способствовало нормальному отношению к связям на стороне.Но! Тогда же появилось и понятие " байстрюк"( незаконнорожденный,от любовника(цы)).По сути,изгой.Имеющий достойное содержание и воспитание,но не имеющий входа в " свой круг".
В то же время,простые горожане и селяне жили по законам божьим,должны были ходить в церковь и соблюдать приличия.

[Трипса]

В то же время,простые горожане

Однако, вспоминаем Констанцию, жену простого галантерейщика, которая без особых мук совести завела роман с Д'артаньяном.
Селянкам может и не до этого было. А горожанки вполне себе, имели достаточно времени подгулять от мужей.

[Lazarus]

Констанцию,

Она была" фрейлиной" королевы.По сути,придворная дама.Так что нахапалась разного при дворе.Скорее всего её и замуж за галантерейщика пристроили из-за порченности.Такое практиковалось.
Так что не тот пример.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

горожанки вполне себе

И,если мы говорим о раннем средневековье,то именно горожанки яро поддерживали суд над ведьмами,и, обычно,в городе,делали аутодафе с последующим сжиганием.

[Волшебник]

фрейлиной" королевы

А как она вообще туда попала?
Не силён во французской истории
Какая то беднота и фрейлина?

[Lazarus]

Какая то беднота и фрейлина

Белошвейка.По сути,портниха королевы.Приближенное лицо,имеющее доступ в покои королевы.
Абсолютная монархия Франции вполне лояльна к выбору обслуги.Лишь бы качество белья соответствовало качеству жопы.

[кашка]

Так даже в те времена можно было отказаться выходить замуж

не было. Кстати, а знаешь как принцессу замуж выдавали, если этот брак не бвл запланирлван заранее? Её портреты рассылали по окрестным королевствам. Уж там точно девушка не выбирала.
То, что современные мещанки думают, что они чем-то рулили, говорит только об их плохом кругозрре. Ну это как рыбу есть мясной вилкой, етверждая, что она столоая... Простолюдинки стали себя считать сказочными аристократками. Именно что сказочными, потому что такие вольности как сейчас бывают только в сказке, потому что в жизни вольности это обратная сторона обязанностей.
Но вот мне кажется, что медленно но верно пошел откат на круги своя.
Вот смотри, пополамщики. Что это? А это желание найти себе половинку примерно равного себе статуса.
Вот например, моя старшенькая. Нашла себе мужа по формальным признакам: доход чуть больше, жильё чуть лучше, несколько старше. Из полной семьи. Один хер, рога у неё выросли.
А ведь есть масса случаев, когда парни женятся на девках, которые богаче их. Приезжают в жильё, купленное родителями невесты. Ну и что дальше?

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:

А горожанки вполне себе, имели достаточно времени подгулять от мужей.

Достаточно времени? Времени бвло меньше, чем сейчас. Вот смотри. Холодильника нет. То есть еду готовить на день. Газа нет - есть дровяная плита. Дрова это мало того, что дорого, так ещё и тяжело. Водопровод... Честно говоря, не ведаю когда он появился, как и канашка. Света почти нет. Ты жила в деревне при свечах? В городе может быть светлотв квартире от уличных фонарей. Стиралок - тоже нет. Утюги на углях... Доставки нет, тягла у горожан, обычно нет - передвижение обысно пешкодралом. Прада всё в шаговой доступности. Ткани, кстати, все натуральные. То есть тяжелые, плохо гладятся и стираются, зато довольно быстро снашиваются.
У Констанции, вроде и детей то не было?

[Трипса]

не было

Можно было всегда.

Уж там точно девушка не выбирала

Ну, у королев и любовники были всегда, фавориты назывались.

Времени бвло меньше, чем сейчас

Горожанки почти не делали сами ничего. Прислуга была почти у всех городских жителей. Деревенские девки все и делали.
В городах же жили ремесленники, купцы, служащие разные, и прочее среднее сословие.
У них водились деньги, а прислуга стоила не дорого.

Констанции

Думаю, она сама по дому и не делала ничего.

[кашка]

Можно было всегда.

Кому?
В то время продоть дочь в бордель - обычное дело (мещанку), а уж выдать замуж вообще без разговоров.

Прислуга была почти у всех городских жителей. Деревенские девки все и делали.

а где жила прислуга? Кстати, а ты осознаёшь, что ты, по нынешним временам - прислуга. В смымле того же сословья?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Вопрос на засыпку. Может сходу ответишь, сколько было лет Бальзаковсой женщине?
Видела в каких ночлежках ночевали лондонцы? На ыото, разумеется.

[Трипса]

того же сословья?

Сейчас нет сословий.

а где жила прислуга?

Обычно в домах горожан же. Извини, раньше в таких клетках, как сейчас, жили не многие.

[Кармен]

Вопрос на засыпку. Может сходу ответишь, сколько было лет Бальзаковсой женщине?

Дык тридцать же.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

Обычно в домах горожан же.

Совершенно верно.
Мне когда-то давно пришлось жить в центре Питера в коммуналке,бывшей ювелиршиной квартире.
Так там один коридор был господский ,с большими комнатами,широкий,а второй поуже ,с комнатами маленькими и упирался в кухню и с кухни черный ход.
У моей прабабушки прислуга женщина эстонка прямо в доме ихнем и жила.

[кашка]

Обычно в домах горожан же.

А они, в таком случае, горожанами не были?

Дык тридцать же.

да да. Об этом я и толкую

моей прабабушки прислуга женщина эстонка прямо в доме ихнем и жила.

а мой пращур крепостных пропил. 8) На самом деле интересно почитать, чтотнам тут про свободу выхода замуж рассказывают.

Сейчас нет сословий.

Возвращаются. Мы то с тобой, возможно, и не увидим, а у внуков - есть шансы. Но кто его знает.

[Трипса]

Возвращаются

Где?
Ну так поди, по крови будут восстанавливать то, по родословной. А не с нуля раздавать.

[кашка]

Где?
Ну так поди, по крови будут восстанавливать то, по родословной. А не с нуля ра

По крови - точно нет. И раздавать не будут, этого и не было. Надо брать. Где? Так везде, где есть сращивание капитала и власти. Честно говоря чтобы написать конкреные примеры, ну хорошую такую статейку, мне понадобится день и компьютер, а у меня ограничено время и только телефон

[Майор Шапушка]

Об этом я и толкую

Что толку толковать только об этом?)
Мужчины жили так же же мало (хотя и несколько подольше, в среднем, чем женщины) и считались стариками с тех же самых лет.

а мой пращур крепостных пропил

Мудло, что ж тут скажешь. Дитя порочного царизма и сословного общества. Но оно не виновато, его таким воспитала жёсткая иерархическая система.

про свободу выхода замуж рассказывают

А он только девок крепостных, что ли, пропил? Без мужиков?
Ну даже если так, то от того мужикам тем не легче.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

В то время продоть дочь в бордель - обычное дело (мещанку), а уж выдать замуж вообще без разговоров.

Как и принудить сына жениться или отдать его в солдаты/подмастерья и даже в дьячки.
Проблема систем с жёстким управлением "патриарха" в том, что пока ты сам не "патриарх", ты будешь ему подчиняться и не пиликать.

Но, однако ж, и в этих гнетущих условиях молодые (да и не очень молодые) мужчины и женщины находили, с кем бы им добровольно потрахаться. Раз уж семью завести добровольно никак не вышло

[Manann]

и в этих гнетущих условиях молодые (да и не очень молодые) мужчины и женщины находили, с кем бы им добровольно потрахаться.

чудок сложнее было, впрочем, как и во всем. Все поделить на сложности бытовые - точно так же как и сейчас. В %ном отношении

[кашка]

Дитя порочного царизма и сословного общества.

А твои предки с неба свалились? Сама то чьих кровей будешь? Или ты, как и многие современности не знаешь своих предков.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

Проблема систем с жёстким управлением "патриарха" в том, что пока ты сам не "патриарх", ты будешь ему подчиняться и не пиликать.

Вот нихрена ты не понимаешь. Это вообще современная черта. А может и всеобщая? Права это всегда обязанность. Причём в патриархате это 100% так. Обязанностей больше. В твоём заявлении про дьячков присутствует глупость. Дьячёк, помимо того, что грамотен, он ещё и имеет постоянную работу - выполняет функции ЗАГСА и нотариуса. Церковные книги ведёт.

[Майор Шапушка]

Сама то чьих кровей будешь?

Преимущественно большевистских и прочих борцов за свободу
Даже польские дворяне, и те на сторону Советов встали что уж про бывших горных инженеров и тем более про потомков крепостных говорить.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Права это всегда обязанность. Причём в патриархате это 100% так. Обязанностей больше

Абсолютно верно. Но только до определённой ступеньки в иерархии у тебя и прав-то никаких нет. Только обязанности перед тем, кто тебя за скот бессловесный держит.

Дьячёк, помимо того, что грамотен, он ещё и имеет постоянную работу

И что? Или ты это к тому, что судьба дьячка не такая говëнная, как судьба солдата или проститутки? Ну иногда и полегче, да. А иногда и настоятель его присодомит, или за проступок какой в монастырь сошлют да в одиночную келью бросят. И главное, не рыпнешься. Сказал батюшка-патриарх "иди", и пойдёшь. Ему виднее.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

В твоём заявлении про дьячков присутствует глупость.

А в твоём заявлении про то, что я ничего не понимаю про патриархат, повторение моих же слов о патриархате – про жёсткие рамки и нормы даже для "патриархов". Ну и что это, если не она, глупость та самая

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
кашка, позволь всё-таки полюбопытствовать. В другой теме ты не ответил. Юная шкура, дочкина подружка, у тебя при живой жене все эти года на подсосе, или ты всё же разведëн?

[кашка]

Даже польские дворяне, и те на сторону Советов встали

Польская дворянка? Коммунисты, в основном, не в массе, а в основе - были дворянами.

Только обязанности перед тем, кто тебя за скот бессловесный держит.

А вот это - тебе коммунисты наврали. Ты вспомни историю с салтычихой. Это когда крепостные своим ходом пришли жаловаться к императрице, а она - их приняла и вынесла справедоивое решение.

Ну иногда и полегче, да. А иногда и настоятель его присодомит, или за проступок какой в монастырь сошлют да в одиночную келью бросят. И главное, не рыпнешься.

Ну у тебя и каша в голове. Ты, вообще, в курсе, что ты только что описала католиков? Содомия и педофилия это их особенность.
Любовница то? На подсосе. Мне можно, тебе - нет.

заявлении про то, что я ничего не понимаю про патриархат,

Ты - вообще не понимаешь, но, что очень хорошо - начинаешь задумываться. Это не всем дано. Так, гоядишь и историю подтянешь. И месьо женщины в истории определишь.

[Трипса]

Зачем вообще, вспоминать про патриархат?
Ну это же равносильно сесть и мечтать о том, как хорошо было при крепостничестве, или при рабстве, мечтать о своих рабах или крепостных, которых можно пропить, или продать.
Патриархат - не актуален на данный момент, он изжил себя.

Но тема то про выбор.
На данный момент

А не когда рабами на невольничьих рынках торговали и у одних были все права, а у других этих прав не было.

[кашка]

Зачем вообще, вспоминать про патриархат?

историю надо знать

[Майор Шапушка]

Польская дворянка?

Всего лишь на 1/16. Крови потомков крепостных во мне больше

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Это когда крепостные своим ходом пришли жаловаться к императрице, а она - их приняла и вынесла справедоивое решение

Вот ты сейчас позабавил.
То есть, она сначала перебила хрен знает сколько народу, потом посгноили жалобщиков, а потом её в келью кое-как посадили.
Ну и скотину не обязательно истязать. Можно просто держать по сути в рабстве и продавать, отрывая от семьи против воли, женить, насиловать и пр.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

Содомия и педофилия это их особенность

Опять насмешил.
Это особенность любой закрытой и иерархичной структуры.
Власть развращает. Отсутствие наказания и беспомощность твоих подчинённых или подопечные развращает вдвойне и втройне.

Вспомни скандалы с современными нам православными иерархами или современными нам российскими детдомами. Впрочем, можно взять любую религиозную структуру, любой детдом, любую тюремную систему и даже любую армию – и почти в каждой из них найти более-менее одно и то же.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Мне можно

Всем можно всё, что уголовно не наказуемо.
Но штрихи к портрету это добавляет и песни за пращуров, пропивших своих крестьян, с прочим патриархатом несколько объясняет

[кашка]

Опять насмешил.

смех без причины - признак дурачины.

Крови потомков крепостных во мне больше

это у большинства. Вот мне и интересно - откуда берётся увереннлсть, что был у женщин выбор?

она сначала перебила хрен знает сколько народу, потом посгноили жалобщиков, а потом её в келью кое

Ты не туда смотришь. Дело не в салтычихе. Ты вообще чтоли не понимаешь? Крепостные! Сами! Своим ходом прибыли к императрице! Они прошли через кучу кордонов. И имперптрица их приняла!
Это к вопросу о правах и их реализации.

[Майор Шапушка]

смех без причины

А с причиной – здоровой психики

Ты вообще чтоли не понимаешь? Крепостные! Сами! Своим ходом прибыли к императрице!

Это ты не понимаешь. Они перед тем,, как "сами, своим ходом" дохрена беспредела на себе испытали. И после того, как "своим ходом" тоже. И миллионы других, которые никуда и никогда не дошли. По разным подсчётам и в разные периоды истории от 20 до 50% населения, в Смоленской и Тульской губерниях до 70%.

откуда берётся увереннлсть, что был у женщин выбор?

От описанной современниками тех эпох практики и от того, что люди не меняются мгновенно.

[Кармен]

На самом деле интересно почитать, чтотнам тут про свободу выхода замуж рассказывают.

Дык свахи были.
Мою прабабку так и просватали.Выдали взамуж за питерского домовладельца господина Сидорова.
А вторая прабабка вроде по любви.Венчались в церкви знамо дело.
А вот следующее поколение уже чудило как могло.Сестра деда по отцовской линии даже замуж в Грецию сбежала.