Случай и его значение

[Джуличка]

Вот. Решилась открыть тему. Наверное, это самое подходящее место для нее. Философия.

Я вот про что хочу поговорить. Очень часто в нашей жизни мы принимаем решения, которые потом влекут за собой некие длительные последствия.
Например, выйти замуж, устроиться именно на эту работу, уехать куда-либо на ПМЖ.
Мы поступаем определенным образом и дальнейшие события происходят в связи с принятым решением.
Мы часто случайно встречаемся с новыми людьми. Иногда они становятся нашими друзьями, мужьями, женами. Например, при поступлении в университет.
Но ведь если бы мы поступили в другой университет, мы бы не познакомились именно с ЭТИМИ людьми, которые потом повлияют на нашу жизнь: помогут своей дружбой или станут спутником жизни.
Мы бы познакомились с другими людьми, нашли бы тех, иных друзей и тех, иных спутников жизни.
Мне иногда становится не по себе, когда я представляю, что многих людей, которыми я сейчас так дорожу, просто не было бы в моей жизни, поступи я когда-то иначе, чем поступила на самом деле.
Но, наверное, я бы об этом не знала. Я, возможно, нашла бы других людей, которыми я дорожу. И дорожила бы ими.
Порой просто интересно, как сложились бы обстоятельства при альтернативном развитии событий.
Получается, что очень многое в жизни определяет случай?
Ведь если начинать с самых низов, получается, что ВСЕ могло бы быть иначе. Как будто мы вытянули один из вариантов своей жизни.
И каждый раз вытягиваем, принимая решение.
Так почему же все именно так? Почему именно эти люди нас окружают, а не другие?
Для чего организовываются случайные встречи? Как так получается? Почему именно так сложились обстоятельства у обоих, что они встретились?
Ведь если бы один не проспал, например, он бы не встретил того человека.
А кто-то чисто случайно пришел устраиваться на работу, даже особо не рассматривая этот вариант.
И познакомился там со своей половинкой. А ведь он, наверное, долго и мучительно думал, идти ли на это собеседование или нет.

Что вы об этом думаете?

[Фидель]

Ведь если бы один не проспал, например, он бы не встретил того человека.

Но он же проспал, Юль))) А если бы не проспал, была бы другая конфигурация.

А если бы у бабки был сама знаешь что, она бы дедкой была бы )))

[Джуличка]

Но он же не проспал, Юль)))

))))
Но они же встретились, Игорь)))
У обоих так совпало. Один проспал и только поэтому встретился с другим человеком.
А если бы проснулся вовремя, прошел бы мимо этого места встречи гораздо раньше. И не встретил бы того человека, который встал вовремя.

[Shining Steel]

Случайные факторы не менее важны, чем всё то, что мы можем запланировать и предсказать) И с этим ничего не поделаешь) Это ведь бывает даже хорошо - случайность, непредсказуемость..)

[Джуличка]

Случайные факторы не менее важны, чем всё то, что мы можем запланировать и предсказать) И с этим ничего не поделаешь) Это ведь бывает даже хорошо - случайность, непредсказуемость..)

А как объяснить эти случайные факторы?
Для кого-то это хорошо. А для кого-то нет.
Например, если бы некий человек был бы в 03.00 ночи на улице Х, то его друг Н, раненый гопниками, выжил бы.

[Shining Steel]

А как объяснить эти случайные факторы?
Для кого-то это хорошо. А для кого-то нет.
Например, если бы некий человек был бы в 03.00 ночи на улице Х, то его друг Н, раненый гопниками, выжил бы.

Что значит, "как объяснить"?
Вот математическое толкование и объяснение, например) http://ru.wikipedia.org/wiki/Случайный_процесс
Винер много писал о случайных процессах. Есть теории. Или что ты имеешь в виду?

[Джуличка]

Что значит, "как объяснить"?
Вот математическое толкование и объяснение, например) http://ru.wikipedia.org/wiki/Случайный_процесс
Винер много писал о случайных процессах. Есть теории. Или что ты имеешь в виду?

Не совсем то...
С вероятностью все понятно, более-менее.

Я, наверное, коряво выражаюсь.
Не могу сформулировать конкретный вопрос по теме.
Могу тока какие-то пространные объяснения давать, с примерами странными))

Ну, вот если отбросить науку и подумать просто так.
Ты могла бы не прийти на форум и не познакомиться со мной. Я могла бы не прийти на форум и не познакомиться с тобой.
Мы могли бы вообще жить, существовать и не знать о существовании друг друга.
А что было бы, если в качестве этого "возможно несуществующего в твоей жизни" друга была бы твоя лучшая подруга, без поддержки которой тебе сложно?
Или врач, который смог помочь, когда остальные - нет? Или молодой человек, с которым хорошо и комфортно?
А ведь при каких-то обстоятельствах, прими ты иные решения, этих людей могло не быть в твоей жизни.
Все ли зависит от наших поступков? Как так получается, что мы вытянули именно это развитие событий?

[Shining Steel]

Не совсем то...
С вероятностью все понятно, более-менее.

Я, наверное, коряво выражаюсь.
Не могу сформулировать конкретный вопрос по теме.
Могу тока какие-то пространные объяснения давать, с примерами странными))

Ну, вот если отбросить науку и подумать просто так.
Ты могла бы не прийти на форум и не познакомиться со мной. Я могла бы не прийти на форум и не познакомиться с тобой.
Мы могли бы вообще жить, существовать и не знать о существовании друг друга.
А что было бы, если в качестве этого "возможно несуществующего в твоей жизни" друга была бы твоя лучшая подруга, без поддержки которой тебе сложно?
Или врач, который смог помочь, когда остальные - нет? Или молодой человек, с которым хорошо и комфортно?
А ведь при каких-то обстоятельствах, прими ты иные решения, этих людей могло не быть в твоей жизни.
Все ли зависит от наших поступков? Как так получается, что мы вытянули именно это развитие событий?

Да, могло бы и не быть) И от нас далеко не все зависит) И не всем удается найти случайным образом именно наилучший вариант развития событий. Некоторым и специально его не удается найти. А, м.б., в жизни масса разных благоприятных исходов, и этот - лишь один из...)

[Джуличка]

Ох, ладно. Что-то не получается у меня сформулировать нормально.
Вы меня не понимаете, наверное.
Ладно.

[Фидель]

Ох, ладно. Что-то не получается у меня сформулировать нормально.
Вы меня не понимаете, наверное.
Ладно.

Я понимаю. Изумление перед тем, что всё подвешено на тонких ниточках случайности?

[Shining Steel]

Благодаря случайным процессам, флуктуациям - отклонениям от всеобщего состояния, стремящегося к максимальной энтропии, мир создался)

[Джуличка]

Благодаря случайным процессам, флуктуациям - отклонениям от всеобщего состояния, стремящегося к максимальной энтропии, мир создался)

Нафига он создался? Да еще и случайно? Как так совпало? Вероятность ведь очень мала?

[Shining Steel]

Нафига он создался? Да еще и случайно? Как так совпало? Вероятность ведь очень мала?

настолько мала, что многие считают, что создался он чьим-то усилием воли) С другой стороны, ведь у Вселенной миллиарды лет были, чтобы реализовать какое-то состояние, пусть и очень маловероятное.. Но верится с трудом, да..

[Джуличка]

настолько мала, что многие считают, что создался он чьим-то усилием воли) С другой стороны, ведь у Вселенной миллиарды лет были, чтобы реализовать какое-то состояние, пусть и очень маловероятное.. Но верится с трудом, да..

Вот и я об этом. Вероятность-то крошечная. Но это случилось. И это факт. И без чьей-то воли.
Но ведь могло и не случиться. Однако, случилось.
Мне не верится, что у случайности - это случайности. Мне кажется, что есть некие закономерности.
Что все уравновешивается каким-то образом. И то, что мы называем случайностью, наверное, всего лишь уравновешивание чего-то.
Только объяснить нормально я это не могу. Как-то так...

[Shining Steel]

Вот и я об этом. Вероятность-то крошечная. Но это случилось. И это факт. И без чьей-то воли.
Но ведь могло и не случиться. Однако, случилось.
Мне не верится, что у случайности - это случайности. Мне кажется, что есть некие закономерности.
Что все уравновешивается каким-то образом. И то, что мы называем случайностью, наверное, всего лишь уравновешивание чего-то.
Только объяснить нормально я это не могу. Как-то так...

Самоорганизация, да?
Ага, она есть, ее не может не быть. Но она как бы глобальна. Для какой-то системы существует какое-то состояние. А способов достижения этого состояния м.б. много..
Вот пример, если взять какой-нибудь стержень из какого-то материала, подвергать его нагрузке, пока он не сломается. То, что сломается, ясно. Но мы не можем предугадать точно, какой именно формы получатся осколки.

[Kreslava]

Что все уравновешивается каким-то образом. И то, что мы называем случайностью, наверное, всего лишь уравновешивание чего-то.
Только объяснить нормально я это не могу. Как-то так...

Ну да, Юль. Так и есть.
Миру пофиг, как распределяется в нем баланс хорошего и плохого.
Сколько минусов, столько и плюсов, чтобы в результате выйти к исходнику всего- нулю.
А уж кому, что достанется-это не от него зависит и не от случая, а от самого человека.

[Марина]

Юль, ты смотришь на роль случайных событий в жизни конкретного человека. А если отойти из этой точки подальше, и посмотреть на роль случайностей в жизни всего общества. Как бы на результирующую отдельных случайностей. Вот она наверное не случайна и подчиняется общим закономерностям. А человек - родился, не родился, помер, выжил, и прочие подробности жизни конкретного индивидуума на жизни всего общества не отражаются.

[Джуличка]

Юль, ты смотришь на роль случайных событий в жизни конкретного человека. А если отойти из этой точки подальше, и посмотреть на роль случайностей в жизни всего общества. Как бы на результирующую отдельных случайностей. Вот она наверное не случайна и подчиняется общим закономерностям. А человек - родился, не родился, помер, выжил, и прочие подробности жизни конкретного индивидуума на жизни всего общества не отражаются.

Здорово сказано)))
Мне нравитцо))

Получается, что у конкретных людей случайности бывают, а у целого общества - нет? Так, да?

[Марина]

Здорово сказано)))
Мне нравитцо))

Получается, что у конкретных людей случайности бывают, а у целого общества - нет? Так, да?

Это же получается вопрос о роли личности в истории. Я как-то задумалась, а вот если бы Гитлера не было - появился бы ли вообще фашизм? Ведь фашизм оказал такое огромное влияние на достаточно большую часть человечества, и получается что это все из-за того что случайно родился и определенным образом воспитался. Гитлер. И мне объяснили, что дело там было не в Гитлере, в экономической обстановке вроде, короче, что скорее всего война была бы и без Гитлера. И общество все-таки видимо развивается по своим законам.

Поэтому меня все время удивляют слова о том, что Европа вымирает, и что для улучшения демографической ситуации нужно перенимать восточные взгляды. Мне кажется, что это происходит в соответствии с законами развития общества. Что мы просто дошли до такой стадии. Восток еще не дошел, а Запад уже. Мне так кажется.

[Джуличка]

Это же получается вопрос о роли личности в истории. Я как-то задумалась, а вот если бы Гитлера не было - появился бы ли вообще фашизм?

Тогда и Муссолини за компанию)))

Ведь фашизм оказал такое огромное влияние на достаточно большую часть человечества, и получается что это все из-за того что случайно родился и определенным образом воспитался. Гитлер. И мне объяснили, что дело там было не в Гитлере, в экономической обстановке вроде, короче, что скорее всего война была бы и без Гитлера. И общество все-таки видимо развивается по своим законам.

Тогда просто нужен был лидер, который выведет страну из кризиса.
Не было бы Гитлера, появился бы кто-то еще. Кто-то другой. И все бы повторилось.
Тут я согласна полностью.

Поэтому меня все время удивляют слова о том, что Европа вымирает, и что для улучшения демографической ситуации нужно перенимать восточные взгляды. Мне кажется, что это происходит в соответствии с законами развития общества. Что мы просто дошли до такой стадии. Восток еще не дошел, а Запад уже. Мне так кажется.

Возможно. Этого точно сейчас никто не скажет, тока предположения.
Потом, возможно, когда мы вымрем, будущие историки и это объяснят...

[Дара]

Случайности закономерны (с)

[Джуличка]

Случайности закономерны (с)

Почему?

[Дара]

Почему?

Потому что логично приводят к событию)
Как цепочка - звено за звено.

[Марина]

А насчет примет, я думаю, что здесь тоже импринтинг задействован в какой-то степени. Или условный рефлекс. И у каждого могут быть свои такие приметы. Если один, а тем более если несколько раз раз совпала какая-то последовательность событий, то в следующий раз уже невольно будешь относиться к первому событию из этой цепочки с осторожностью и вниманием. Даже если умом будешь понимать, что по идее связи между этими событиями быть не должно, но организм-то все помнит. И у него отпечатается картинка - наступил на грабли - получил по лбу. Или наоборот - погладили по головке. Поэтому в приметы могут и верить, это получается как побочное действие механизмов обучения и реагирования на окружающую среду.

[Джуличка]

тебе не это интересно, а как привлечь счастливый случай в свою жизнь?

Быть оптимисткой, Юльчик.

На самом деле, меня мучает не этот вопрос...
У меня вот не получается сформулировать нормально. Меня волнует больше вопрос, что же такое случай?Что это?
придумка людей или тщательно выверенная закономерность.

[Эрта]

На самом деле, меня мучает не этот вопрос...
У меня вот не получается сформулировать нормально. Меня волнует больше вопрос, что же такое случай?Что это?
придумка людей или тщательно выверенная закономерность.

Юль, а как тебе такой взгляд:
То, что ты называешь "случаем" - есть некое сомнение в том, что происходит. Такой маркер недоверия.
Ну и как следствие некоторое непринятие действительности, дистанцирование от нее.

[Джуличка]

Юль, а как тебе такой взгляд:
То, что ты называешь "случаем" - есть некое сомнение в том, что происходит. Такой маркер недоверия.
Ну и как следствие некоторое непринятие действительности, дистанцирование от нее.

Очень похоже на правду. Особенно последняя строчка.
Задумываясь о случае, волей-неволей дистанцируешься от реальности.

Знаешь, Оль, в детстве я сомневалась, а правда ли этот мир существует? Или этот мир - это сон?
Потому что сны всегда казались реальными. И я боялась, что, например, это все сон. И "проснувшись", я не увижу маму.

Сейчас я не сомневаюсь, что мир реален. И действительность понимаю. У меня в этом сомнений нет.
Однако, есть желание отойти от этой действительности с целью расширения своих границ.
Поэтому и на случай так тянет.

[Эрта]

Задумываясь о случае, волей-неволей дистанцируешься от реальности...

..Однако, есть желание отойти от этой действительности с целью расширения своих границ.
Поэтому и на случай так тянет.

Юль, а от чего ты дистанцируешься?

И расширяешь границы.. тебе тесно, неуютно или что-то еще? Что там за пределами границ?

[Джуличка]

Юль, а от чего ты дистанцируешься?

И расширяешь границы.. тебе тесно, неуютно или что-то еще? Что там за пределами границ?

От того, что меня не устраивает. Рассуждаю, как могло бы быть, прими я иное решение, например.
За пределами границ новые знания, которые помогут понять некоторые явления, закономерности того, что сейчас кажется трудным.

[Джуличка]

Больше никто не хочет обсуждать? Жаль (((