Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы:
Самозащита и защита своих детей
Материнство > Консультативный центр > Архив консультаций > Юридические вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4
folgamama
Ответ на сообщение Илона226 от 6 мар 2012, 03:04

Спасибо огромнейшее.

А как сдавать справку с травмпункта, а затем справку от невролога? Ведь уже талончик не дадут, что справка получена и будет ли она приколота к делу или нет, а то вдруг она в "полиции" затеряется?
Хотя, я наверное зря подозреваю полицейских, но увидела, что они нападавшую уже знали (может уже забирали её раньше по тем же причинам!?) и один из полицейских с ней шёл как со знакомой. И она была очень спокойна, шла уверенно, и даже как-будто бы довольна чем-то была :???:

Дадут ли повторно такую же справку об телесных повреждениях, если в отделении она "затеряется"?

Или дадут такую же мне, если я буду подавать в суд на нападавших?

Не заверенные же копии им делать и отдавать, а самой оставить у себя оригинал на случай непредвиденных обстоятельств?
Мариннка
folgamama, я поддержать :4u: .
Ужас, конечно. От такого никто не застрахован.
Слава Богу, все относительно хорошо закончилось.
Сил Вам прийти в себя и поскорее забыть обо всем этом.
Офф: а почему не хотите ставить коляску с ребенком на открытый балкон (скажем, на дневной сон), если нет дождя или снега и если балкон не на трассу выходит?
folgamama
Ответ на сообщение torri29 от 6 мар 2012, 02:16

torri29, муж бы ничего не узнал, если бы я не сказала, он ребёнка раз в месяц навещает и у нас во дворе почти никто моему мужа не знает, тем более что мы с мужем давно живём раздельно (он у своих родителей, я у своих).
В наших пятиэтажках, в нашем дворе друг друга мало кто знает, тем более мужей друг друга.
Мы с некоторыми в доме знакомы, а кого-то вообще на знаем, хотя я живу тут с рождения, а родители приехали из другого района почти тридцать лет назад, но ведь даже бабульки с наших домов мало кого знают

Ответ на сообщение Мариннка от 6 мар 2012, 03:45

Мариннка, как раз все и окна и балкон на дорогу выходят, да мало того, под нами крыша, и между крышой и нашим балконом ласточкино гнездо, там в зимнее время голуби живут и всегда какают вниз на балкон. Всё обгадили, и даже невозможно повесить бельё, приходится сыновьи санночки сушить на растяжке в ванной и на кухне.


Как бы узнать, справки о телесных повреждениях можно только в травмпункте получить или можно относительно травмы зуба обратиться в какую-нибудь другую государственную стоматологическую поликлинику, необязательно районную? Есть же платные государственные? А то в моей стоматологической пишут что-то не то.

Какие меры могут быть приняты к нападавшим?

Можно ли написать второе заявление на нападавших или сделать какое-либо приложение, если я сочту, что что-то не дописала?

Как писать в одном из листков (дают два: одно заявление, а другое что-то наподобие заявления, но по-другому называется, смысл отражает тот же), где сотрудник полиции советовал начать формулировкой: "Прошу принять меры к .....". Может, лучше: "Прошу привлечь к ответственности..." ?

Буду смотреть образцы заявлений, может что получится составить.

Можно ли пользоваться газовым балончиком в случае повторного нападения на нас? Могу ли я использовать балончик в качестве самозащиты от собаки?

Какие средства более действенные и более безопасны юридически?

Какими острыми предметами допустимо пользоваться для самообороты, чтобы не привлекли к ответственности?

Можно ли прилечь к ответственности нападавших и за то, что они скрылись с места преступления, если это нападение было такое, как на меня?
Илона226
если я буду подавать в суд на нападавших?


Подавать в суд на нападавших? :O:

То, что я прочла - тянет на уголовное преступление, причем по нескольким статьям. Нанесение побоев, угроза убийства, оставление в беспомощном состоянии - как минимум. И насчет ребенка, то, что его в коляске пинали - это как расценить? :fingal:
Вам бы юриста найти.

И со всех справок нужно снять ксерокопии, и заверить их у нотариуса. Так спокойнее.

То, что эта баба с участковым может быть знакома - вполне вероятно. Может, она сидевшая. Или действительно на учете в психдиспансере состоит. Говорю - не бойтесь, сходите к тем ребятам, поговорите.

Можно ли пользоваться газовым балончиком в случае повторного нападения на нас?


а почему Вы решили, что они нападут еще раз?
Скорпион БГ
Девочки-юристы,я понимаю, что я 3 года в декрете и может слегка растеряла знания, но только я вижу, что тут реально возбудить дело по ст. 119ч.1 УК РФ- угроза убийством и допом вменить 115 ( легкие телесные)??? Ведь потерпевшая РЕАЛЬНО восприняла угрозу убийством, мне кажется на это и надо давить. Потом что если не хватит повреждений на ст. 112, то можно забыть о благоприятном исходе уголовного дела. У нас практика по ст. 115 УК РФ такая, потерпевший пишет заяву в полицию, подозреваемый известен, участковый всех опрашивает, получает акт бюро СМЭ о характере причиненный повреждений, выносит поставновление об отказе в возбуждении уголовного дела и передает все в мировой суд, куда потерпевший должен ( если есть желание) прийти в течение 1 месяца и повторно написать заявление . Так еще и всех свидетелей в суд он сам должен привести. По мне так лучше 119 УК РФ возбудить, и сотрудники полиции будут сами доставлять всех к дознавателю. :???: Надо позвать Свету Юлькину мать, она точно подскажет как сейчас дела обстоят, щас кину ей приват. :4u:
Blacbarbara
Да уж, к сожалению ожидания Медведева не оправдались и полиция продолжает работать по-старому

может пойти к неврологу и взять справку о том, что мне нанесли и моральную травму, но получается что я бессильна и толком не могу даже защитить своего ребёнка :???:

про моральный вред: это надо идти к психиатру, желательно в городской психдиспансер, туда же к детскому психологу или психиатру сходить с ребенком и объяснить ситуацию, что ребенок стал плаксивым, нервным, трясется, боится на улицу ходить - ну к примеру плачет, если выходите из подъезда. Даже если такого нет на самом деле - так сказать, никто не проверит

А они сюжетом, думаете, заинтересуются? У меня ведь окровавленная курта и шарф были как раз "в программу" вчера вечером,

вы шарф и куртку не стирали? если нет - то не стирайте, просите в милиции приобщить эти вещи к материалам уголовного дела, если возбудят, или сейчас к материалам проверки, т.к. эта кровь является доказательством того, что вас избили

А как сдавать справку с травмпункта, а затем справку от невролога? Ведь уже талончик не дадут, что справка получена и будет ли она приколота к делу или нет, а то вдруг она в "полиции" затеряется?
Не заверенные же копии им делать и отдавать, а самой оставить у себя оригинал на случай непредвиденных обстоятельств?

да, в полиции может затеряться все, что угодно. Делайте себе копии у нотариуса и оставляйте, а оригиналы сдавайте с сопроводительным письмом такого плана: Прошу Вас приобщить к материалам проверки (к уголовному делу) справку ... Это письмо надо писать в 2-х экз. и на одном из них ставить отметку принявшего лица, данный экземпляр хранится у вас.

Как бы узнать, справки о телесных повреждениях можно только в травмпункте получить или можно относительно травмы зуба обратиться в какую-нибудь другую государственную стоматологическую поликлинику, необязательно районную? Есть же платные государственные? А то в моей стоматологической пишут что-то не то.

Можно ли написать второе заявление на нападавших или сделать какое-либо приложение, если я сочту, что что-то не дописала?

Как писать в одном из листков (дают два: одно заявление, а другое что-то наподобие заявления, но по-другому называется, смысл отражает тот же), где сотрудник полиции советовал начать формулировкой: "Прошу принять меры к .....". Может, лучше: "Прошу привлечь к ответственности..." ?

Можно ли пользоваться газовым балончиком в случае повторного нападения на нас? Могу ли я использовать балончик в качестве самозащиты от собаки?

Какие средства более действенные и более безопасны юридически?

Какими острыми предметами допустимо пользоваться для самообороты, чтобы не привлекли к ответственности?

1. Да, сходите в частную или любую другую стоматологию. Пусть вам сделают рентген челюсти, осмотрят как следует и напишут заключение, что зуб поврежден
2. Да вы можете написать дополнения к вашему заявлению, вообще вас должны вызвать на допрос или опрос, пока УД не возбуждено, там подробно все излагаете.
3. Лучше писать : Прошу привлечь к уголовной ответственности
4. Газовым баллончиком пользоваться можно и от собак и от людей. Вообще для интереса почитайте в Интернете про необходимую оборону, там даже можно пользоваться баллончиком, если на вас нападают с голыми руками, зависит от комплекции и личности нападающего, опять же собака - это источник повышенной опасности, т.е. явление, полностью не подконтрольное человеку, даже хозяину, и даже собака в наморднике, строгом ошейнике и на поводке может повести себя неаекватно и напасть на человека, тем более на ребенка.
5. Насчет острых предметов я бы поостереглась их применять, все-таки это палка о двух концах. В принципе можно и доказать, что я топором оборонялась, и ответственности не будет, но это очень сложно и много обстоятельств, поэтому ИМХО лучше всего газовый баллончик, да на худой конец хоть дихлофос возьмите или что-то в этом роде, всегда можно сказать: купила дома тараконов (муравьев, клопов и т.д.) травить, а тут напали на меня. Собаке, да и человек такое средство гораздо больше время причинит, чем обычнй перцовый баллончик.

Девочки-юристы,я понимаю, что я 3 года в декрете и может слегка растеряла знания, но только я вижу, что тут реально возбудить дело по ст. 119ч.1 УК РФ- угроза убийством и допом вменить 115 ( легкие телесные)??? Ведь потерпевшая РЕАЛЬНО восприняла угрозу убийством, мне кажется на это и надо давить.

:beer: :beer: да, согласна, главное - реальность угрозы и возможность её осуществить со стороны нападавших. ИМХО - все это было.
Только о том, что тут была угрозу убийством надо самой заявить в полиции, по моему опыту в нашей полиомилиции о таком составе большинство вообще не слыхало.
кукла ВуДу
Тута я :hi:

119 здесь не будет ибо они ранее между собой не знакомы.
Если данные нападавших известны, то полиция (дознание) откажет в возбуждении уголовного дела и на основании ст. 20 направит материалы проверки в мировой суд, в который придется повторно написать заявление о случившемся с указанием конкретных данных нападавших. Суд, если усмотрит 116 или 115 УК РФ возбудит дело и передаст его в дознание, но как правило сам суд решение и выносит: штраф влепят им.

Может и другой поворот быть - на них административку повесят.
Все зависит от тяжести телесных повреждений, а это устанавливается судебно-медицинским освидетельствованием в процессе рассмотрения материала.

Уголовное дело, на мой взгляд, не возбудят.

Будут еще вопросы - пишите.

Как писать в одном из листков (дают два: одно заявление, а другое что-то наподобие заявления, но по-другому называется, смысл отражает тот же), где сотрудник полиции советовал начать формулировкой: "Прошу принять меры к .....". Может, лучше: "Прошу привлечь к ответственности..." ?

Внимательно прочитайте тему про заявления в моей подписи. :rtfm:

Вторая бумажка - это объяснение. В нем излагается все более подробно, чем в заявлении.

В зависимости от желаемого результата заявления начинают с
"Прошу возбудить уголовное дело в отношении...." - если хотите именно уголовного преследования.
"Прошу принять меры в отношении..." если хотите привлечь человека к административке или призвать к порядку.
"Прошу оказать содействие в ...", пишется например для получения справки об утрате паспорта или иного документа.


по моему опыту в нашей полиомилиции о таком составе большинство вообще не слыхало.
Не правда ваша. В Москве и области на 119-х все дознание план делает испокон веков. 90% всех направляемых дел дознанием в суд - это 119 -е.
Илона226
ЮлькинаМать, а как быть с тем, что женщина пинала ногами коляску с грудным ребенком???
Как и что можно написать в полиции, чтоб хотя бы за уши притянуть хоть что-то, что могло бы привлечь ее к ответственности??? :war: :war:
кукла ВуДу
ЮлькинаМать, а как быть с тем, что женщина пинала ногами коляску с грудным ребенком???
К сожалению, в пинании коляски нет ничего уголовно-административно наказуемого.
что могло бы привлечь ее к ответственности???
Их итак привлекут. К административной.
Илона226
Их итак привлекут. К административной.


в чем это будет заключаться? штраф?
а как возместить пострадавшей расходы на лечение ее (зуб, ЧМТ, последствия стресса) и ее мамы (к примеру, обострение гипертоничесой болезни)?
И, самое главное - как поскорее, если суд примет решение взыскать средства в пользу пострадавшей, с них получить деньги?
и - как обезопасить ее от дальнейших возможных нападок с их стороны?
кукла ВуДу
в чем это будет заключаться? штраф?

Да. Штраф.
а как возместить пострадавшей расходы на лечение ее (зуб, ЧМТ, последствия стресса) и ее мамы (к примеру, обострение гипертоничесой болезни)?
Подавать отдельный гражданский иск.
как поскорее, если суд примет решение взыскать средства в пользу пострадавшей, с них получить деньги?
После получения исполнительного листа по гражданскому иску, отнести его приставам, добиться возбуждения исполнительного производства и ждать. Но нужно реально понимать, на что способны ответчики. Есть ли у них средства на возмещение. Если они голь перекатная, то деньги можно и не получить.
как обезопасить ее от дальнейших возможных нападок с их стороны?
Держать под рукой балончик и мобильник с кнопкой 112
Флоримель
Мдааа. Получается, что за всё, что сделали эти пьяные тварюги, им просто погрозят пальчиком? Как страшно жить. Ушла покупать баллончик.
кукла ВуДу
им просто погрозят пальчиком? Как страшно жить
Наша власть взяла курс на гуманизацию уголовного законодательства. :???: Чего мы-то можем сделать?
Илона226
Держать под рукой балончик и мобильник с кнопкой 112


насчет вышенаписанного, про взыскания и возможности ответчика - я так и думала. У нас соседи набрали кредитов у разных банков на сумму больше трех миллионов - два года прошло, с них не удалось взыскать ни копейки. Только письма приходят о погашении задолженности :)
а уж с пьяницы получить хоть рубль - это из разряда "очевидное-невероятное". И, судя по тому спокойствию, с которым она шла с полицейским - она прекрасно это знает, видимо, не первый раз :HET:

В общем, у нас сам себе и швец и жнец и на дуде игрец...баллончик в руки, курсы самообороны, когти и зубы. И нападать лучше первой - все равно незнакомы.... :cry: :cry:

за всё, что сделали эти пьяные тварюги, им просто погрозят пальчиком? Как страшно жить. Ушла покупать баллончик.


я удивляюсь, чессна, спокойствию автора, когда она ехала с одной из этих мразей в полицейской машине и ничего ей не сделала....видимо, девочка в глубоком шоке пребывала, что просто не в состоянии была что-то сделать....я, зная себя, вцепилась бы зубами в нее и фиг бы меня кто от нее оторвал, за ребенка...я пишу сейчас, и самой страшно.....не дай бог такому произойти :worthy: :worthy: :worthy:

страшно подумать, что мог бы сделать на ее месте другой с ними..будь у ребенка нормальный отец.....
Blacbarbara
119 здесь не будет ибо они ранее между собой не знакомы.

причем здесь личное знакомство? :???:
Не правда ваша. В Москве и области на 119-х все дознание план делает испокон веков. 90% всех направляемых дел дознанием в суд - это 119 -е.

насчет Москвы не знаю, но я лично сама как-то подавла заявление по этой статье, мне угрожали, заявление приняли, причем в милиции тогда еще еще говорили про изнасилование, что нет состава изнасилования, там действительно изнасилованием и не пахло, я сама сказала про ст 119 и расписала им получше любого комментария

К сожалению, в пинании коляски нет ничего уголовно-административно наказуемого.

а как же умышленное повреждение чужого имущества, если повреждения были на самом деле, ну к примеру сломали коляску - хотя тут лучше в гражданском судопроизводстве иск предъявить
кукла ВуДу
Только письма приходят о погашении задолженности
Есть такая бумаженция - "Акт о невозможности взыскания". Его приставы обожают.
mariku
Соберите подписи людей, которые Вас защищали - соседа точно нужно попросить помочь. Обязательно собирайте все чеки на препараты, которые Вам потребуются для лечения, обратитесь к стоматологу, пусть даст заключение о характере травмы, опишет все, обратитесь в детскую поликлинику к неврологу с просьбой осмотреть ребенка, т.к. последствия и на самом деле могут быть.
То, что произошло, ужасно и неправильно и Вы в этом нисколько не виноваты, они просто ненормальные и так сложилось, что в этот день Вы им попались. Это мог быть кто угодно другой и произойти могло вообще, что угодно вплоть до убийства. Держитесь.
кукла ВуДу
причем здесь личное знакомство?

Одним из признаков 119-ой являются личные неприязненные отношения, которые возможны только между ранее знакомыми людьми.

ЦИТАТА
Квалифицирующие признаки преступления, предусмотренного ст. 119 УК РФ
Статья 119 УК РФ. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
С точки зрения уголовного права угроза представляет собой обнаружение умысла лица на совершение преступления. Она есть выраженное вовне намерение лишить кого-либо жизни или причинить тяжкий вред здоровью, не сопровождающиеся на этом этапе совершением конкретных действий, направленных на реализацию умысла. Если же определенные действия в этом направлении уже совершены, ответственность должна наступать не по ст. 119 УК, а за приготовление к убийству или умышленному причинению тяжкого вреда здоровью либо за покушение на них.
Норма об угрозе убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, предусмотренная комментируемой статьей, - новая для данного раздела. Ранее аналогичные действия были предусмотрены в ст. 207 УК РСФСР как преступление против общественного порядка. Теперь этот состав преступления включен в число преступлений против личности, с учетом большей значимости данного объекта. Угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью нельзя рассматривать как установление ответственности за преступления против жизни и здоровья со стадии обнаружения умысла. Речь идет о самостоятельном составе преступления, со своими объективными и субъективными признаками. Вред, причиняемый угрозой конкретной личности, состоит в создании для потерпевшего тревожной обстановки, страха за свои или своих близких жизнь и здоровье, что иногда вынуждает жертву к определенным действиям.
Анализируя угрозу, следует говорить о ее содержании, способах выражения и о предъявляемых к ней уголовным правом требованиях.
Содержание угрозы четко определено диспозицией ст. 119 УК. Уголовно наказуема лишь угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Если же высказывалось намерение причинить иной вред личности, ст. 119 УК не применяется.
Способы выражения угрозы могут быть различными: устная (высказанная как непосредственно, например, по телефону, так и через посредников), письменная, путем жестикуляции, демонстрации оружия, частей тела лиц, уже лишенных жизни, и т.д. На квалификацию это влияния не оказывает.
Для привлечения к ответственности по ст. 119 УК необходимо также, чтобы угроза отвечала определенным требованиям, а именно, была действительной и реальной. Действительность угрозы означает, что она была высказана определенным образом на самом деле, а не в воображении потерпевшего. Реальность угрозы означает, что она воспринималась потерпевшим как явное намерение виновного осуществить свое обещание лишить жизни или причинить тяжкий вред здоровью, и у него имеются основания опасаться ее реализации. Однако для оценки реальности угрозы недостаточно опираться лишь на ее субъективное восприятие потерпевшим, необходимо учесть всю совокупность обстоятельств дела.
Объектом данного преступления являются общественные отношения, обеспечивающие безопасность жизни и здоровья человека. От него, прежде всего, страдает психическое здоровье потерпевшего. Последствия высказывания угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью могут быть в зависимости от особенностей личности потерпевшего самыми негативными, включая тяжелые заболевания нервной и сердечно-сосудистой системы организма. Поэтому установление уголовной ответственности за подобного рода общественно опасное поведение вполне оправданно. Норма, включенная в ст. 119 УК, выполняет и профилактическую функцию: устанавливая уголовную ответственность за эти виды угроз, она тем самым предупреждает совершение различных насильственных преступлений (например, убийств, телесных повреждений, хулиганских проявлений).
Объективная сторона преступления характеризуется активными действиями, которые выражаются в психическом воздействии на потерпевшего в виде угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Она может быть адресована словесно, по электронной почте, с помощью жестов и т.д. В данном случае угроза рассчитана на запугивание потерпевшего. Она должна быть реальной. Для оценки реальности угрозы в основу должен быть положен объективный и субъективный критерии. Субъективный критерий характеризуется намерением виновного осуществить угрозу и восприятием потерпевшим этой угрозы как опасной для его жизни или здоровья. При этом угроза не должна носить абстрактный, двусмысленный характер; она должна быть очевидной для потерпевшего. Объективный критерий оценки реальной угрозы устанавливается с учетом обстоятельств, характеризующих обстановку, в которой потерпевшему угрожают, личность угрожающего, взаимоотношения потерпевшего и виновного и т.п. Однако для решения вопроса о квалификации содеянного по ст. 119 УК не требуется, чтобы лицо, которому угрожали, было запуганным.
Оконченным данное преступление будет с момента, когда угроза доведена до сведения потерпевшего. Данный вопрос является спорным. Ряд юристов полагают, что преступление является оконченным с момента выражения угрозы убийством вовне, поскольку преступление имеет формальный состав, а следовательно, факт оглашения угрозы и должен означать момент ее окончания. В принципе это верно. Однако угроза в письменном сообщении, которое по какой-либо причине не дошло до адресата, является оконченным преступлением лишь после ознакомления с содержанием угрозы потерпевшим либо другими лицами, которые могут передать ему такую информацию.
Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный сознает, что угрожая потерпевшему лишением жизни или причинением его здоровью тяжкого вреда, он оказывает на него психическое воздействие, порождая чувство страха и неуверенности, и желает наступления указанных последствий. Мотивы совершения преступления могут быть различными, однако, совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы образуют состав преступления, предусмотренного частью 2 рассматриваемой статьи.
Субъектом преступления может быть вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста.


а как же умышленное повреждение чужого имущества,
Если конечно они напинали на 3000 рублей ущербу, то конечно. Но это как пинать-то надо. :O:

Именно наличае личных неприязненных отношений между подозреваемым и потерпевшим позволяет отличить 119-ую с побоями от хулиганства.

насчет Москвы не знаю,
За пределами МО со многими статьями УК не знакомы. Даже со многими его разделами.

Мне на соединение направляли дело по краже из магазина, возбужденное, как грабеж :O: Мотивация была в том, что охранник задержал человека, а следовательно преступление стало очевидным. :fool: И это не самые страшные "чудеса" от периферии.
Blacbarbara
Ответ на сообщение ЮлькинаМать от 6 мар 2012, 12:33
ЦИТАТА ( ЮлькинаМать )
Одним из признаков 119-ой являются личные неприязненные отношения, которые возможны только между ранее знакомыми людьми.

в самой статье такого нету, а остальное комментарий - то есть чье -то мнение. И даже с практикой суда грамотный адвокат может поспорить и выиграть дело.

ЦИТАТА ( ЮлькинаМать )
Если конечно они напинали на 3000 рублей ущербу, то конечно. Но это как пинать-то надо.

пинают тоже по-разному, действительно, а если коляска стоила 10 000, и к примеру пинком сломали раму? Вот и напинали на 3000, поэтому я и уточнила, есть ли ущерб коляске? или просто морально неприятно.
А кстати - хулиганства здесь не будет?
кукла ВуДу
Автор, а какое ОВД у Вас?
Объяснение уже дали?
Когда СМЭ назначили?

Если получите отказ, пересылайте его мне, я вам жалобу накатаю. :vertag:

а остальное комментарий - то есть чье -то мнение. И даже с практикой суда грамотный адвокат может поспорить и выиграть дело.
У каждой прокуратуры свой УПК и даже Резник с ними не справится.
А кстати - хулиганства здесь не будет?
Нет, ибо не было предмета.
Илона226
Есть такая бумаженция - "Акт о невозможности взыскания". Его приставы обожают.


ЮлькинаМать, в связи с этой грустной темой о ребенке - философский вопрос к Вам, если позволите - тогда зачем все это нужно? В ЧЕМ СМЫСЛ ВАШЕЙ РАБОТЫ? :cry:
ИМХО, работа в полиции, так же как и работа врача - призвание, полицейский - защитник, человек, работающий во имя справедливости и добра...а когда ты видишь, что какая-то тварь так спокойно может обидеть маму с грудным ребенком, а ты НИЧЕГО НЕ СМОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ - зачем все это?????? :cry: :cry: :cry: ведь, согласитесь, в Европе это просто НЕМЫСЛИМО, их бы сразу привлекли бы к ответственности, и им мало не показалось бы...а у нас??

ради чего, во имя чего работаете в органах ИМЕННО ВЫ?????
Sandrik
Когда СМЭ назначили?
Свет, как я поняла, ничи=его там еще нет. Человек лишь заявление написал. Талон на руках. ВСЕ.

Илона226, человеК, если что, ушел из органов:) А опыт остался.
folgamama
Ответ на сообщение ЮлькинаМать от 6 мар 2012, 09:46

Коляска крепкая, поэтому может только колесо чуть расшаталось, повреждений особенных я не заметила.

Свидетели происшедшего вначале были только мы.

Свидетели другие (молодой человек с нашего дома и двое ребят, которые знакомые нападавших, они с соседнего дома, где живёт одна из нападавших).

Когда коляску пинали, то ребёнок плакал.

И ребёнок видел, как на его глазах меня избивают и теперь как-то странно ко мне относится, а он у меня один единственный.. может, он понял, что я его не смогла хорошо защитить, почувствовал. Хочу пойти с ним к психологу, но получится что сама рассплачусь, я почему-то уже второй день не могу есть, и тошнота действительно есть. Ещё я почему-то детально не помню куда та нападавшая меня била, моя мама лучше даже всё со стороны видела, но она не могла помочь, поскольку оберегала ребёнка как могла.
Илона226
Илона226, человеК, если что, ушел из органов А опыт остался.


а...сорри, я думала, ЮлькинаМать до сих пор работает....страшно, грустно и обидно за наших сотрудников полиции, вынужденных работать в условиях фактического беззакония (беспредела).... :cry:
Blacbarbara
Ответ на сообщение Илона226 от 6 мар 2012, 12:40
ЦИТАТА ( Илона226 )
В ЧЕМ СМЫСЛ ВАШЕЙ РАБОТЫ? ИМХО, работа в полиции, так же как и работа врача - призвание, полицейский - защитник, человек, работающий во имя справедливости и добра...

вот и я о том же хочу спросить.
Я с милицией-полицией в основном сталкивалась по работе, и ситуация такая, пока не выйдешь на руководство и оно не постучит исполнителю по голове - дело не сдвинется с мертвой точки, а после звонка руководству сразу и время находится , и печати появляются и начальство на месте и т.д. А ведь такого не лдолжно быть, такое чувчтво, что все работают из-под палки, а не по призванию.
ЦИТАТА ( Илона226 )
какая-то тварь так спокойно может обидеть маму с грудным ребенком, а ты НИЧЕГО НЕ СМОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ - зачем все это??????

ИМХО большинство сотрудников полиции не "не может", а не хочет заморачиваться.

И ребёнок видел, как на его глазах меня избивают и теперь как-то странно ко мне относится, а он у меня один единственный.. может, он понял, что я его не смогла хорошо защитить, почувствовал. Хочу пойти с ним к психологу, но получится что сама рассплачусь, я почему-то уже второй день не могу есть, и тошнота действительно есть. Ещё я почему-то детально не помню куда та нападавшая меня била, моя мама лучше даже всё со стороны видела, но она не могла помочь, поскольку оберегала ребёнка как могла.

идите сейчас к психологу вместе с мамой, если там заплачете - вам же лучше, в том плане, что состояние у вас неустойчивое сейчас, вы переживаете и т.д. и ребенок тоже. Мама ваша- не посторонний человек, пояснит психологу спорные вопросы.
folgamama
Ответ на сообщение ЮлькинаМать от 6 мар 2012, 10:40

ОВД "Москворечье-Сабурово"

Никто нам не звонил, ничего вообще не слышно.
кукла ВуДу
В ЧЕМ СМЫСЛ ВАШЕЙ РАБОТЫ?
Как не страшно это звучит, но в нашей жизни есть преступления и по страшнее, чем драка на улице.
алон на руках. ВСЕ.

Нужно обязательно узнать про дату СМЭ.
человеК, если что, ушел из органов
Я осталась в этой системе, т.к. теперь в адвокатуре я.
ОВД "Москворечье-Сабурово"
Поганенькое местечко. :ex: Жаль, но связей там нет.
Никто нам не звонил, ничего вообще не слышно.
Рано еще. У них 10 суток есть.

Объяснение-то написали?
Илона226
вот и я о том же хочу спросить.Я с милицией-полицией в основном сталкивалась по работе, и ситуация такая, пока не выйдешь на руководство и оно не постучит исполнителю по голове - дело не сдвинется с мертвой точки, а после звонка руководству сразу и время находится , и печати появляются и начальство на месте и т.д. А ведь такого не лдолжно быть, такое чувчтво, что все работают из-под палки, а не по призванию.


ПОТОМУ ЧТО НИКТО И НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРИТ.
Потому что уже привыкли так жить....что - хоть ты делай что-то, хоть ни делай, результат будет один....и все работают уже, я не знаю, зачем...просто ну работают и работают...не знаю, как объяснить...нет смысла ни в чем...когда от тебя мало что зависит, нет мотивации что-то менять...это психология именно нашего человека, я уже давно заметила. Вроде и нужно бы что-то поменять, и даже не в профессии, а вообще, в жизни - но нет ни сил ни желания, да и все вокруг так живут - и мало у кого хватает мужества хоть как-то изменить свою жизнь...
стараюсь не дискутировать на такие темы - но выборы в очередной раз это все подтверждают...грустно все это...и ведь не будет этому конца...
страшное ведь в этой истории не то, что никто не понесет наказания - страшно то, что никто не вышел на ее защиту, что никто не пойдет в свидетели, что никто не пойдет накостылять им по шеям, что они так и будут гулять с собаками и травить их на маленьких детей...
мы то, чего мы заслуживаем...маленькая модель нашей страны... :cry:
кукла ВуДу
ПОТОМУ ЧТО НИКТО И НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРИТ.
:beer: :beer: :beer:
Практически любое начинание "с низов" разбивается в дребезги об нежелание "верхов". Я сама не могу возбудить дело, даже если мне очень хочется кого-то наказать из чувства обостренной справедливости. На это мне еще нужна санкция руководства и прокуратуры, а им эту надобность "доказать" крайне трудно.
Sandrik
Я осталась в этой системе, т.к. теперь в адвокатуре я
:4u: :Ясна.
folgamama
Ответ на сообщение Илона226 от 6 мар 2012, 10:13

Илона226, я не была спокойна, когда села в машину с одной из нападавших, но я не могла ей ничего сделать, ведь боялась, что она накинется на меня, мне же ребёнка ещё долго воспитывать, ему 1г3мес только исполнилось, маленький ещё. Ну и мне же на работу надо осенью устраиваться, ведь я живу с пожилыми родителями, мама пенсионерка, отец получает копейки и наверное по состоянию здоровья скоро уволится.
А беззубой и покалеченной меня на работу не возьмут. Отец ребёнка будет алименты перечислять, но это 7 000 руб всего лишь, и может какие-то алименты на супругу будут. Так что нужно остаться неизувеченной, хотя бы потому, чтобы прокормить ребёнка.


Когда я в милицию поехала, ребёнка уже моя мама забрала к нам домой и он был в безопасности.
И если бы я накинулась на неё, то что бы подумали полицейские обо мне? Получилось бы, что будто бы уже я на неё нападаю.
кукла ВуДу
а не хочет заморачиваться.
Да хоть обхотися заморачиваться, только если начальство скажет, что им хулиганок не надо на этот месяц, никто это дело и не возбудит.

И если бы я накинулась на неё, то что бы подумали полицейские обо мне? Получилось бы, что будто бы уже я на неё нападаю.
В такой ситуации лучше вести себя с достоинством, а не опускаться до уровня преступника, что бы позже не оказаться на его месте.
Илона226
Да хоть обхотися заморачиваться, только если начальство скажет, что им хулиганок не надо на этот месяц, никто это дело и не возбудит.


кошмар.....

а если, ну так, лично для меня, на будущее, если, не дай бог, со мной или знакомыми такое приключится - если денег предложить за разбирательство, это как-то поможет? :fingal: :fingal: :fingal:

я просто не представляю, как лично мне быть, к примеру, если б такое произошло со мною....боюсь, я бы плюнула на все, в состоянии аффекта пошла бы к этой .... с топором, разбила б ей дверь и просто заставила б ее выйти - и набила б ей морду, если не хуже....а думала б потом уже...но это у меня сейчас мысли больше от отчаяния, потому что я реально не знаю, что делать в таких случаях в нашей стране :cry:
на 112 с мобильника надежды нет. Неделю назад у ребенка впервые был приступ ложного крупа (кто знает, прекрасно поймет, какой это страх, когда ребенок синеет и задыхается у тебя на глазах) - я 15 минут пыталась дозвониться по 112!!! хорошо я в теме, сама его купировала, пока заодно дозвонилась, скорая приехала, все прошло....а если про милицию говорить - там 15 минут ждать, пока соединят, просто нет возможности.
folgamama
Ответ на сообщение Blacbarbara от 6 мар 2012, 07:00

Blacbarbara, куртку и шарф моя мама постирала, чтобы кровь не вьелась и потом чтобы куртку не выбрасывать, но куртка от внутреннего пуха пошла жёлтыми разводами, поэтому уж лучше бы не стирали. Я же не знала, что её можно приобщить к делу.
Илона226
В такой ситуации лучше вести себя с достоинством, а не опускаться до уровня преступника


а если бы такое произошло с Вами или Вашей родственницей, гуляющей с ребенком, и не владеющей навыками самообороны (ттт....) - что бы Вы посоветовали тогда? только честно...
кукла ВуДу
а если, ну так, лично для меня, на будущее, если, не дай бог, со мной или знакомыми такое приключится - если денег предложить за разбирательство, это как-то поможет?
Ну, то что я написала, в большей части касается преступлений небольшой тяжести, т.е. побоев, 119-х, краж мелких и т.п.. Преступления по-серьезнее возбуждаются легко.

Что касаемо того, что делать.

1. Всегда твердо знать, что принять меры они обязаны и не поддаваться на уговоры "забрать заявление".
2. Купить книжечку УК РФ с комментариями. Почитать ее на досуге. Весьма интересное чтиво.
3. Никогда и никому не давать взяток. Сами сядите.
4. Иметь знакомых, способных вовремя дать консультацию. Мой телефон в открытом доступе в моем дневнике. Я никогда не откажу форумчанкам.
Илона226
А беззубой и покалеченной меня на работу не возьмут.


а у Вас сейчас какая-то работа есть?
кукла ВуДу
то бы Вы посоветовали тогда? только честно...
Написать заявление, дать объяснение, пройти судмед освидетельствование и нанять адвоката. Спускать все на тормозах никогда и никому не советовала.

Я же не знала, что её можно приобщить к делу.
Ой, только не давайти им свои вещи к делу приобщать. Ходу расследования они не помогут. Не нужны они там, без курток доказухи полно, а вам потом за ней побегать придется.
Илона226
ЮлькинаМать, спасибо за телефон, скопировала себе :4u: :4u:

а за взятки - я уже давала, ГАИшникам :blush: :) :)
и мну не посадят, если что - я тоже самомама. До достижения дитю 14-ти лет еще целых...боже, еще 9 :O: :O: время летит, однако.......

:)
folgamama
Ответ на сообщение Илона226 от 6 мар 2012, 11:09

Илона226, какой это ужас, я Вас понимаю. Хотя это даже страшно представить, о том, что ребёнок задыхался. Будем надеятся, что подобное не повториться. А скорая в нашем районе приезжает вроде быстрее, чем полиция, но всё равно при случаях задыхания только мы сами можем оказать помощь ребёнку. Получается нужно быть и медиком, и юристом..

Но а что я не накостыляла нападавшей, так я даже не знаю почему, наверное была я в шоке, ну и по вышеописанным причинам. Стыдно мне перед ребёнком, что я и за себя боялась тоже, но как могла я его защитила.
кукла ВуДу
и мну не посадят
Я отмажу ;)
спасибо за телефон
Всегда пожалуйста :4u:
Я очень хочу, что бы к милиции не относились в пренебрежением. Там работают очень порядочные и добрые люди. Просто поступать по закону и по совести в нашей стране - это слишком разные понятия. А за "по совести" нас и посадить могут (причем быстрее и на дольше, чем прочих гражданских), а у нас тоже детки и мамы есть. Вот и выбираем мы "По закону", а "по совести" во вне рабочего времени.
Илона226
Стыдно мне перед ребёнком, что я и за себя боялась тоже, но как могла я его защитила.


Вы - просто молодец в той ситуации, Вы сделали все от Вас зависящее!!!!
Он еще маленький для того, чтоб реально оценить все то, что произошло, слава богу - я думаю, на нем это точно никак не отразится. Надеюсь, это в первую очередь сделает сильной именно ВАС. Потому что впереди еще и детсад, и - школа. Где удар придется как раз на него, если Вы не научитесь защищаться сама и не научите защищать его от агрессивного быдла, которого, к сожалению, у нас в избытке.
В общем, я желаю Вам быть сильнее духом. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БОЙТЕСЬ ВЫХОДИТЬ С НИМ НА УЛИЦУ!!!!!!!!!
это вред для него - ребенку нужен воздух и движение. Это вредно для Вас - стресс имеет привычку уходить вглубь, оставаться там надолго и изрядно портить жизнь. Выговоритесь здесь, выплесните эмоции, с нашей поддержкой станьте сильнее и идите на улицу.

Я очень хочу, что бы к милиции не относились в пренебрежением. Там работают очень порядочные и добрые люди. Просто поступать по закону и по совести в нашей стране - это слишком разные понятия.


Я не отношусь к милиции с пренебрежением. Как раз наоборот - я, не имеющая к ней никакого отношения, прекрасно могу, со слов своих родственников и знакомых, представить, что творится в системе.
Так же как и в медицине. Так же как и в образовании...
я что делать со всем этим - не знаю. Все чаще возникает мысль об эмиграции. По крайней мере, будущего для своего ребенка в этой стране я НЕ ВИЖУ.
кукла ВуДу
Как правильно поступать в этом случае?

1. Идете сейчас и пишите в дежурной части заявление об угрозе убийством. Образец есть в теме в моей подписи.
В заявлении пишите, что неоднократно угрожал, а в объяснении описываете каждый случай подробно.
2. Заявление подаете в Дежурную часть и требуете талон уведомления.
3. через 10 суток звоните в дежурную часть и узнаете судьбу заявления.

Наряд на такие случаи лучше не вызывать, если нет реальной угрозы, т.е. если реально не бьет и нож не достает. Объясню почему: контингент, работающий в ППСМ - специфический. Для них день прошел и слава Богу. Поэтому они будут всеми правдами и неправдами отговаривать вас от заявления. Не им его расследовать, но на сборе материала они потеряют часа четыре.
Доказывать факт угрозы вам не нужно, не берите на себя функции дознания. В дознании действует принцип "кто первый - того и тапки", т.е. кто написал заявление, тот и терпила. Доказывать будет злодей, что угроз не было. А вы априори "честный заявитель".
кукла ВуДу
А как потом все будет происходить? Ну найдут они БМ, на учете он не состоит, с виду порядочный человек с хорошим доходом. Он скажет знать ее не знаю, не бывал там никогда. В свидетелях у меня только мои родственники и соседи(муж с женой).


Допросят Вас, затем его, затем свидетелей. Затем проведут очные ставки между вами и направят дело в суд вне зависимости от итогов расследования. Ибо прокуратура никогда не даст дело прекратить за отсутствием состава. Они костьми лягут, но не будут портить показатели.
Клархен
Ответ на сообщение Илона226 от 5 мар 2012, 23:17
ЦИТАТА ( Илона226 )
мы однажды с ребенком из сада шли и на меня тоже пыталась напасть пьяная бомжиха
я уж не знаю, кого она увидела в моем лице - но вела она себя ОЧЕНЬ агрессивно

Со мной тоже было.Стояла на пр. Мира,правда поздно было,вокруг никого.Слышу грохот,поворачиваюсь, а на меня летит бездомный размахивая железякой на цепи(кусок той,что стоянки огораживают) Спасла реакция- я отпрыгнула и охранник со стоянки,которая рядом была.Он сзади навалился на мужика. :worthy:
кукла ВуДу
sneginka,
Пишем так "Прошу Вас привлечь к уголовной ответственности ФИО, который ДАТА, ВРЕМЯ, МЕСТО, угрожал мне убийством, а именно говорил: "Я тебя убью, ружье... и т.д.". Данную угрозу я восприняла реально, как опасную для своей жизни и здоровья, т.к. ранее ФИО неоднократно подобным образом угрожал мне и моей семье, а так же мне доподлинно известно о наличие у ФИО огнестрельного оружия."
sneginka
Ответ на сообщение ЮлькинаМать от 6 мар 2012, 12:24
Спасибо! Все понятно, буду действовать.

folgamama, вам здоровья и побыстрее пережить эту историю :4u:
folgamama
Ответ на сообщение sneginka от 6 мар 2012, 12:30

Да как тут пережить, если та женщина живёт в соседнем доме, который прям рядом с моим (у нас пятиэтажки, людей немного, мне с ней сталкиваться придётся).
sneginka
Надо настраиваться на лучшее, хотя бы ради ребенка!
Скоро выйдите на работу, появится возвожность снимать квартиру(как вариант вместе с подругой?) или может быть замуж выйдите, переедите оттуда. "Все течет, все изменяется".
folgamama
Ответ на сообщение sneginka от 6 мар 2012, 13:52

но получается, что весной сейчас нам опасно выходить с ребёнком гулять на улице
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.