morrigan Orange Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 Нет, независимая. Ибо мужчину всегда можно сменить, не так ли? laugh Что собственно паразитки и делают. Это куда проще, чем наравне с мужчиной работать в поте лица. Будете спорить? Если вам омерзительна идея паразитизма - хвала Вам и почет) Да, собственно, феминистки как раз и стремятся уложить в головы женщин то, что "культ пилотки" - это неправильно. Что секс и любвоь - это не валюта и не предмет купли-продажи. И что кроме как присасывания к мужику, есть еще варианты. И что можно быть полноценой личностью, НЕ являясь при этом приложением к мужу. Феминизм как раз против зависимого положения женщин. Короче, в данном вопросе ваши интересы и интересы феминизма совпадают. Насчет того, что паразитировать проще, чем работать, вопрос спорный. Вам бы понравилось паразитировать? Вряд ли. Зарабатывать и что-то из себя представлять куда приятнее. Например? например, право работать и зарабатывать, право на свою собственность, свое жилище. Право не выходить замуж за того, кого тебе указала родня. Право при желании вообще не выходить замуж. Ибо если среди ваших друзей и родни есть примеры для подражания, это не означает, что все захотят или будут так делать Да я, собственно, не красуюсь. Просто говорю вам, что толку от феминизма больше, чем вы можете думать. Во всяком случае, сейчас таких людей, как я, больше, чем 0, а когда-то это в принципе было по закону невозможно. Изменения в обществе происходят не так уж и быстро. Через какое-то время, может быть, процент женщин не-паразиток будет еще больше. Как только входишь во вкус, возвращаться в паразитизм не хочется. Вы бы щас отдали свое жилье, все свои активы, свои финансы, бросили бы свою работу и интересы ради кого-то другого, если бы он пообещал вас обеспечивать, только вы должны его во всем слушаться?.. Не думаю. Послали бы его на три буквы, и правильно бы сделали.

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 +1 Оно и до него наступило, до движения этого Очевидно, не во всем. Насколько я помню (могу ошибаться), первые суффражистки требовали, например, права голоса. Не совсем, конечно, - женщины равнее мужчин. В чем-то да, и это неправильно (армия, пенсионный возраст, многое другое). В чем-то - нет (по букве закона вроде бы и есть равные права, но по факту в общественном сознании все совсем не так, и по-прежнему остается не только множество "мужчина должен", но много "женщина должна" - доказательством служат хотя бы некоторые статьи здесь, где женщину отказываются даже счиатть равноценным человеческим существом). Хотелось бы, чтобы не было таких перекосов, то есть система нуждается в доработке. Превозносится только рядом активистов. Понятно. Тогда все мои вопросы скорее только к тем активистам, кто именно сторонники патриархата.

morrigan Orange Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 1 на 10 000 - не значит, что их нет. "Сосать соки из мужчин" - это не самая разумная позиция, потому что это очень зависимая позиция. Лучше иметь свои соки. Это гораздо разумнее. Да, среди женщин много тех, кто стремится к детской позиции. Это скорее не лезть по лестнице куда-то; это сидеть на суку, который может вот-вот обломиться. Вам же не хотелось бы быть вечно зависимым? Любому взрослому человеку не хотелось бы. Остальное - незрелая позиция. От пола не зависит. Многие мужчины тоже инфантильны и хотели бы спихнуть ответственность. Так лучше культивировать зрелость, а не обвинять весь пол в том, что за годы патриархата в обществе "нормализовалась" зависимая, детская позиция для женщин. Отсюда все эти "мужчина должен". А "женщина должна" типа только готовить и домашний уют. Так не стоит забирать на себя всю ответственность, лучше иметь рядом с собой взрослого равноценного партнера. Ну, на практике уже много чего реализовалось. Не идеально, но лучше, чем ничего. Те, кто все-таки не боится выйти за рамки, потом часто достигают успеха. На примере моей матери это вижу, да и на свою жизнь смотрю и жизнь знакомых и друзей, среди которых мужчины и женщины несут равноценную ответственность - в том числе финансовую, и обе стороны это устраивает. Так что все реализуемо.

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 Остались те, кто называет себя феминстками, но таковыми не является. А настоящими феминистками могут быть просто все женщины, которые за равноправие. Они могут быть не-воинствующими, это же просто склад ума, убеждение. Необязательно все время визжать и что-то требовать. Но вот если ситуация поменяется так, что будет противоречить их убеждениям (например, женщинам запретят работать, или если побои в семье прекратят считаться преступлением) - они будут против.

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 Да, возможно. Феминизм стал возможе именно благодаря росту НТР и благодаря взрослению самого общества. Наступило бы в западных странах равноправие само по себе, если бы не было движение феминисток - это хороший вопрос. Возможно, наступило бы. Но мы не узнаем, это альтернативная история. Нет, я не считаю, что надо бороться античеловеческими инициативами. Насчет проблем общества согласна. У нас сейчас дейтсивтельно раноправие, хотя не совсем. И я просто за то, чтобы ситцация не ухудшалась, а улучшалась. Но в каких-то обществах равноправия так и не наступило пока, несмотря на прогресс и технику. Общественное сознание еще не перестроилось. Мне просто не очень понятно, почему патриархат на данном ресурсе превозносится как более разумная форма, чем равноправие. Хотя равноправие гораздо более выгодно и удобно с житейской точки зрения для обоих полов. В данной статье вы описали, как удобно женщинам было жить без ответственности при патриархате, но меня, например, такое положение дел ужасает, и равноправие кажется намного лучше. То есть если б его не было, за него стоило бы побороться.

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 Те, кто требуют привилегий - это уже не феминистки, как бы они себя не называли при этом. Как, например, человек, который требует себе привилегий, потому что он темнокожий - такой же расист, как и те, кто угнетал темнокожих в прошлом.

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 +1 Хорошо, насчет свободного рынка действительно сложно что-то доказать, там действительно множество факторов. Но это и есть достижение феминизма, что такое стало возможно. Что при желании женщина может пойти работать и иметь свои деньги, а не зависеть от отца или мужа. Насколько я понимаю, мужчине от этого тоже попроще, что он уже не единственный источник дохода семьи, что он может заболеть, отдохнуть просто или сменить деятельность, не боясь умереть с голоду. Про аборты и другие инициативы: ну вот феминизм, по идее, и нужен, чтоб такие инициативы антигуманистические не принимались (не только про аборты, но мало ли что еще кому-то в голову может взбрести), чтобы мы обратно в каменный век не скатились. Про феминистичные движения ниже уже ответила. Ну фот феминизм занимается только проблемами именно конкретно женщин, так же как другие общества и движения занимаются чем-то другим. Хотя, конечно, другие проблемы от этого не менее важные. Их тоже нужно решать. Просто феминизм фокусируется не на этом, а только на определенной аудитории.

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 "Это и так есть" - не везде. Обратная ситуация тоже есть, кстати, как здесь в статьях описывались, когда мужчина не может попасть на какую-то должность, потому что туда "ищут девочку". Это тоже ужасно и совсем неправильно. Правда, чаще всего "ищут девочку", потому что девочке "можно" платить меньше. "Там зверства и в отношении мужчин практикуются, но феминистки про это молчат". Ну так феминизм борется за права женщин, как бы выборочно, они свои проблемы и рассматривают. Также как общества по защите детей защищают детей, профсоюзы защищают только своих членов, а вот у вас сайт защищает интересы мужчин, а не, допустим, собак или инопланетян. По-хорошему бы, в идеале или в утопии, должна быть общественная организация по защите всех людей вообще, но исторически сложилось как сложилось. Ну, может, когда-нибудь прогресс дойдет все-таки до того, чтоб не делить на "достойных" или "нелостойных" защиты по признаку пола. :)

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 +1 Ну не совсем. Вы даже сами признаете, что, по статистике, зарплата мужчин в среднем остается выше, чем у женщин на таких же позициях. или вот сейчас есть инициативы по запрете абортов (вместо того, чтоб больше всем рассказывать о контрацепции, чтоб предотвращать нежелательные беременности), а это прямое нарушение конституции, прав человека, репродуктивной свободы и к тому же может привести к катастрофе и резкому повышению смертности, и к росту нелегальных абортивных клиник... Это очень среьезно и мерзко. А так-то да, в принципе, я согласна, что в западной цивилизации и даже у нас действительно много уже сделано, и адекватные активистки скорее борются со зверствами в мусульманских странах, или продвигают образование в бедных странах... Я не знаю, где вы на каждом углу откапываете столько истеричных женщин. Хотя да, они есть и они бесят.

morrigan Orange Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 Не решайте за всех, это голословно. Ну как же утопия, в современном обществе оказывается, что зарабатывать и нести за себя ответственность женщины вполне способны. А кто орет о своих правах на халяву? Насоящие феминистки требуют, например, в основном равных зарплат за равнозначный труд (что вполне справедливо и вовсе не на халяву), ну или за отмену зверств в мусульманских странах... Никто из адекватных не требует халявы. По простому пути идут те, кто не хочет задумываться, или слабые люди. Обоих полов. Но всегда есть те, кто не боится трудностей. А то простые пути часто заводят в тупик, увы.

morrigan Brissen Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 +1 Прокомментирую так, что сейчас не все женщины (и не все мужчины) понимают "феминизм" правильно. И умные люди, в принципе, могут отличать, в чем изначально заключается смысл какого-то явления и тот смысл, которым его наделяют разные люди. Женщины, которые превозносят свой пол над другим - это не феминистки по сути, что бы они не говорили. Феминизм - за равноправие, а не за дискриминацию. Женщины, которые хотят усидеть на двух стульях (то есть хотят прав, но без обязанностей) - это не феминистки. Про то, что любой секс - насилие, сейчас от вас слышу впервые. Секс также должен приносить удовольствие обоим, в этом самый кайф. :)

morrigan Статья: Ошибки мужчин: искать общие интересы 11.01 +1 А в чем все-таки тотальный вред ситуации, когда муж и жена не просто муж и жена, но еще и друзья, и все-таки разделяют интересы? (Изначально такие общие интересы были, например, благодаря которым и познакомились). На практике просто, из личных наблюдений, получается сплошная польза и крепкие отношение со взаимоуважением. А у вас в теории это почему-то зло. Так и что плохого, если помимо заботы о семье и о потомстве супргуи все-таки еще и общие интересы/хобби имеют? Все тут говорят "не жениться на друге", а по моем наблюдению, это наоборот самые крепкие браки, если муж и жена, кроме любовников, еще и друзья. Уныло ведь жить с человеком, который совсем неинтересен. Все-таки с этим человеком каждый день видеться, детей растить и семью строить. С другом-то это лучше, чем с чужим скучным человеком.

morrigan Статья: Величайшая ложь феминисток 11.01 +1 По сути верно: чем меньше прав, тем меньше ответственности. Ну вот женщинам и захотелось больше ответственности за свою жизнь, феминизм же только про это. Чтоб своей жизнью можно было управлять непосредственно самим - иметь свои средства, свою собственность хотя бы. Чтобы своя жизнь принадлежала себе. Мужчинам просто достаточно себя представить на таком месте: понравилось бы, если вся своя жизнь зависит только от того, хороший муж попадется или нет?.. Нет, почему-то им больше нравится брать все в свои руки и делать так, как нужно им, а не кому-то другому. И это нормально и правильно. А даже если повезет с мужем: мужчины бы согласились на клетку, пусть и золотую? Вряд ли. Непонятно, почему для здешних мужчин так фантастично, что женщинам тоже больше нравится рулить своей жизнью самим. А самое главное: феминизм (то есть в нормальном его понимании, и нормальное равноправие, к которому он стремится) вроде как принесет ровно такое благо, которые все здесь и просят, так что мне непонятна его демонизация. Во-первых, будет у мужчин меньше груза, ответственности и давления, потому что каждый сам за себя несет ответственность. Во-вторых, не будет никаких "мужчина должен", потому что эти требования правда только из патриархата идут. При равноправии никто никому ничего не должен (могут только хотеть по своему желанию без принуждения). В-третьих, создавать семью без желания не надо: ни женщинам, ни мужчинам, можно вообще не жениться. Клан не заставит. И опять же не надо нести на горбу всех женщин рода, включая вдовсвующих родственниц, племянниц и кто знает кого еще - нет, можно просто жить в свое удовольствие. Так что вроде как всем польза, наоборот, от отсутствия патриархата: все свободны, все делают что хотят.