Хэппи-энд ?

Привет, друзья!

Позавчера, по прошествии 35 лет, во второй раз посмотрел замечательный старый фильм с Дастином Хоффманом "Крамер против Крамера". Вот что надо заставалять смотреть каждого желающего "сочетаться"! Излишне говорить, что в возрасте 10 лет я сидел в кино и не понимал, почему в этом гарнизонном клубе обязательно должны показывать такууую скучную муть вместо "Мести и закона" или "Пиратов ХХ века". Позавчера проглотил фильм на лету, в некоторых местах даже трудно было сдерживать эмоции. Но все же фильм заканчивется (для тех, кто не смотрел) относительным хэппи-эндом: мать-потаскуха, вернувшись через год скакания по МПХ и выиграв суд по опеке за ребенком, все же не решается забрать у сынишки дом и отца, плачет и смиряется с ситуацией. И не пытается камбэчить, что тоже плюс (для Хоффмана). Я стою на пороге войны за детей и стараюсь уже сейчас понять, как и каких не сделать ошибок. Ибо там маячит бабья яма самого отвратного толка.

Так вот, вопрос:

РЕБЯТА, ЕСТЬ ЛИ КТО СРЕДИ НАС КТО-НИБУДЬ, КОМУ ТАК ПОВЕЗЛО, КАК ХОФФМАНУ (КРАМЕРУ) И ДЕТИ ПОСЛЕ РАЗВОДА ОСТАЛИСЬ С НИМ???
ПРОШУ, ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ...

А пацану моему всего 7 лет. Я ему даже сейчас уже после всех домашне-бабских и школьно-бабских вливаний постоянно помогаю не сбиться с првильного взгляда на мир. Да и дочь пятилетняя пока нормальная, любит меня и слушает. Жутко представить себе, что с ними сделают, если вдруг пропадет возможность быть рядом с ними постоянно

Моя ситуация может не совсем стандартная. Просто вся недвижимость изначально и в процессе оформлялась так, что под совместную не попадала. Бабо ушла голая, с одними шмотками к маме. Плюс разница в доходах весьма ощутима в мою пользу. Ещё один ньюансик: разбегались при полном завиновачивании БЖ. Попалась на иппле с Васьком. Компрамат был просто потрясающим. Дети, кстати две дочки, в результате обе были на моей стороне. Авторитет матери рухнул ниже плинтуса. Пока БЖ решала вопросы с жильём, васьком, работой объяснил, что это именно она разрушила семью и деток не отдам по хорошему. Будет сопротивляться - вытащу в суд всю грязь, которой с её стороны насобиралось (тут доброжелатели подсобили). Городок небольшой, работа БЖ на репутацию завязана. В результате подписали соглашение что дети со мной остаются. Судья (тоже женщина) развела быстро и без вопросов. Борьбы, как таковой не было. На мой взгляд тут ещё два фактора роль сыграли: БЖ знаке, что я "папа-курица" Детки за мной как за каменной стеной. + видать был расчёт на камбэг. Мол нагуляюсь - и обратно. Зачем гнездо разрушать. Ну как-то так. Удачи!

Зачем тебе российский опыт, если ты в Германии живешь?
Какая-то разводка в стиле вуман.сру.

И делиться опытом в открытом эфире, когда тут партизанская война полыхает - верх глупости.

Привет. На форуме есть отдельная ветка для таких тем, ОТЦЫ И ДЕТИ. И статья есть великолепная http://www.masculist.ru/blogs/post-5097.html

Виктор_38,

Спасибо

Sea Fighter,

Зачем сарказм, камрад? Я свою ситуацию подробно описал вот тут: http://masculist.ru/forum/thread8493-5.html

И Вы там оставляли здравые и полезные комментарии. К тому же есть личка, совсем не нужно открытым текстом. А опыт любой пригодится, мне сейчас очень трудно, маски сброшены, компромисс пока не просматривается, зато уже прозвучала угроза судом и общением с адвокатом. Я там, на той ветке напишу еще, надо пока в себя прийти. Как-то так...

Технолог,

Рад за вас, камрад. У меня все сложнее. Однозначных доказательств у меня, в отличие от Вас не было, однако вытянул признание в том, что "любоффь нечаянно нагрянула", ведь я плохой, весь негативный (знали бы, в чем негатив, катались бы со смеху), все типа поздно, не могу больше так, слезы-сопли. Но, однако, не ушла тогда (одолжение, типа, сделала), а стали оба как-то пытаться что-то наладить.

Прошло полтора года, рецидив депрессии, опять я такой типа весь негативный, секс кончился в августе. Событиям прошлого года отказывается придавать хоть какое-то значение, типа, не было ничего, влюбленность и переписка, васька вычеркнула, мол, и забыла. Не стОит, в общем, даже упоминания. То, что это и был тот главный Рубикон, она просто не видит и не понимает.

Съехать в отдельную квартиру отказывается, заявила, что "так не будет". А у детей тут дом, свой мир, у каждого по своей комнате, и еще комнатка для игр. Говорит, что я ее выжать хочу, а потом детей отсудить. Я, говорит, тоже Интернет читаю, знаю, что почем. Да и подруги-разведенки рядом, вливают стопроцентно. Я ей говорю, детям нужны мы оба, не ломай их мир, строй свое счастье, но не такой же ценой. Пока глухо, плачет, не спит, до сих пор спали в нашей кровати по разным углам, а сегодня перетащила свои вещи в другой шкаф, собиралась спать в комнате у сына на полу, на матрасе. Говорю, не дури, пока все так, переселим детей в нашу спальню, а сами возьмем их комнаты. Вот на выходные буду кровати таскать.

Выгнать не могу, жилье съемное, и мы оба равноправные квартиросъемщики (опять же, не хочу войны за детей, есть реальная опасность попасть на бабу-судью или бабораба, которым мои аргументы побоку). Здесь в Берлине, ситуация с рынком арендного жилья плачевная, цены за последние годы выросли вдвое, квартир нет - есть сирийцы, которым, сука, тоже квартиры нужны. А квартира у нас хорошая, просторная, 4 комнаты и умеренная аренда. Съехать обоим в разные - это резкое ухудшение жилищных условий. Такой хаты, тем более почти в центре, не не найти, дай Бог, половину того за те же деньги. Вот мадам и чешет затылок, да и детей любит ведь, я знаю. Вот, пока тупик, поэтому и хотел бы узнать, как камрады решали свои сложности.

Тут советы типа "бабу слить, за детей бороться" не совсем применимы, ибо прямолинейны и по определению не могут учитывать специфики каждой семьи. Не было бы детей, разъехались бы и забыли как страшный сон. Но они есть, и им всего 7 и 5. И они - мое счастье, т.к. от ОЖП счастья 15 лет ждал, да вот дождался. Говорит, я тебя, тогда еще предупреждала, что чувств особых нет, а ты, коварный, мол, уговорил. Я говорю: А как же дети?! Зачем СО МНОЙ?! (Первый родился только через 8 (!) лет совместной жизни). А она: ну не все же было плохо, и как-то по-своему я тебя любила, думала, многие так живут, ну и мы тоже. А теперь больше не могу, иначе с ума сойду. Еще жду коронной фразы, что я ее лучшие годы испортил.

Ну, как бы там ни было, будем жить. Понимаю, что насильно мил не будешь, да и сам уже не могу больше. Ведь этого всего забыть не удастся, только форматированием жесткого диска в черепе. Я вообще-то тренированный Многими эмоциями, и даже чувствами, можно управлять. Да только тут такой удар кувалдой по кумполу сзади, исподтишка, что шатаются системы моей защиты. Потому и ищу советов на форуме, т.к. все ношу в себе, и только в первый раз позавчера в общих чертах был вынужден описать ситуацию старому другу, который хотел приехать к нам из России со своей ОЖП на рождественские. Он похожее месиво прошел давно, я только подробностей не знал. Послушал меня и говорит: "Пипец, как под копирку все!"

Я пока до мага 80 уровня не дошел, чтобы решать подобные катастрофы на раз, силой мысли. Поэтому расплачиваюсь за собственный выбор психическим здоровьем Удачи Вам, прошу прощения за сумбурный рассказ

Это не сарказм, это вопрос, вполне конкретный. У меня есть опыт войны в судах и определенные знания законодательства и знаний, как работает Система. Причем с каждым месяцем я это опыт расширяю. Но все относится к России, к ее специфике. Думаю, он абсолютно не применим для Германии.

Ищите адвоката. Хорошего, проверенного, обязательно МУЖЧИНУ. И деньги на войну копите. Уводите все активы со счетов. Найдите таких же бедолаг в Германии.

Если будет вариант договориться с БЖ - договаривайтесь. Все договоренности оформляйте юридически.

И в себе обязательно разберитесь - зачем вам дети с вами. Очень часто ОМП хотят отомстить БЖ, "отобрав"" у нее ребенка по суду. Если не отберут-то хрен вообще ребенка увидят, БЖ не даст и останется безнаказанной. А у вас-то там обстоятельства другие - если БЖ препятствует общению, то это нарушение закона. А за нарушение закона в Европе пиzдюль быстро прилетает.

Узнайте, как местная опека работает, сходите туда на консультацию. Вопросы к ним заранее продумайте

Из того, что вы там выше написали, у вас ситуация "лайт". Главная проблема - как бы снять жилье получше да подешевле я бы махнулся не глядя

Себя меньше жалей. Нет у тебя никакой катастрофы. Пока, по крайней мере. Есть вопросы, которые нужно решить. Ими и занимайся. Больше толку будет

Нужно решать проблемы по мере их поступления.
1. Развестись
2. Разъехаться
3. Минимизировать официальные доходы. Наверно в Германии с этим проблемы, но надо обязательно поставить себе в голове такую цель, и мониторить возможность
4. Максимально ограничить доступ БЖ к твоим финансам и имуществу (связано с п.3)
5. Максимально ограничить доступ БЖ к информации о твоей жизни. Напусти туману, неизвестность их пугает))
6. (Опционально) исчезнуть на месяц-другой с радаров, о детях не спрашивай вообще. Этим ты снизишь их ценность как заложников
7. В суд лучше не иди, эта система построена для баб, тебя там перемелят в муку. На все выкрики бж о том что "детей ты больше не увидишь", спокойно отвечай "ну так еб**сь со всеми проблемами сама, но всё на твои деньги"
8. Об "удобной квартире почти в центре" лучше забыть, не цепляйся за прошлое, этим ты играешь на руку врагу. Теперь придется жить по-новому

Откуда знания о немецких судах?

Виктор_38,

Спасибо еще раз за рекомендацию, дружище! Прочитал "Мужское ли дело воспитывать детей?". Нет слов... Общая проблема всех мужчин - в попытке соотносить возможные действия бабы со своими собственными критериями порядочности и морально допустимых пределов. Пределов, как видим, нет. Удачи Вам!

Fratello D,
Удачи им. У меня детей нет, и, скорее всего, и не будет. Вам тоже удачи

Sea Fighter,

Камрад прав, в этом плане немецкие суды мало отличаются от российских (Вы помните незабвенное "разница только в форме усов"? ). Они руководствуются до сих пор пещерными канонами типа "Вы что, хотите забрать у МАТЕРИ детей?!!!". За что Германия давно и регулярно критикуется всеми развитыми странами Европы. Во Франции, Бельгии или скандинавских странах ситуация такова, что воспитание и проживание детей обеспечивается на паритетных началах (50/50) как основополагающий принцип. Это - норма. А дети только у одного родителя - скорее, исключение. Увы, Германии еще ооочень до них далеко. Результат - искалеченные судьбы мужчин, безотцовщина, а при использовании юридических хитростей - пожизненные алименты для бывшей супруги, причем не ниже уровня жизни перед разводом. Вынь да положь! Плюс алименты на детей. Принцип 50/50 немецкий Верховный суд закрепил (и то под нажимом Евросоюза в одном конкретном процессе, где отец судился за такой вариант) только в феврале этого года. Вы не представляете себе шквал критики, льющейся безостановочно со стороны известных организаций, с привлечением "экспертов" итд. Суды, хотя действует прецедентное право, идут на этот вариант неохотно, блокируют, затягивают. Да и не все отцы в курсе правовых новаций. Все это дает определенную надежду, но пока не гарантию. Поэтому решать полюбовно (пардон за каламбур) - всегда лучше, пока остается хоть шанс.

Кстати, наверное, не все знают: Германия - единственная страна Европы (не только ЕС), в которой запрещены любые альтернативные формы обучения детей вне школы (преподы дома, экзамены экстерном). От слова ВООБЩЕ !!! Только школа !!! (может быть частная), и никак иначе! Только хардкор !!! Личное присутствие без полутонов! Исключительно. Всеобщая школьная обязанность (введена в дейсвие Имперским законом об обязательном школьном образовании обр. 1938 г. ) Это не шутка. Основной массив положений этого нацистского закона присутствует во всех соотстветствующих законах федеральных земель. Если же родители считают иначе (напр., верующие) - забирают детей на раз-два! В интернат! Родителям - запрет общения! Для начала недели на три, а не сдадутся - продлим! Пока не сдадутся. Столько уже случаев было... Вот вам и локомотив Евросоюза. Интернет бы мобильный сначала наладили за пределами крупных городов. Ё_аный стыд...

Виктор_38,

Lejick,
Спасибо, камрад
Согласен почти со всеми пунктами, что-то уже решил или подготовил. Сложно только с пунктом 6. Я не смогу ее обмануть показным равнодушием к детям. Мое участие в их жизни началось с их первого вздоха (буквально) и не прекращалось никогда. Нет ничего, что касается детей, чего бы я не мог или не делал. Единственное исключение - грудью не кормил Т.е. я никогда не был папой, вечно отсутствующим на работе. Больше того, если бы я не использовал на всю катушку возможности своего гибкого рабочего графика, дети росли бы под надзором нашей "фрекен Бок" (она же БТ). Ибо мама на работе. Смены, много ночных, куда там до детей? Они до сих пор готовы разреветься, слыша, что бабушка останется с ними, а не кто-то из родителей. Это баба-тиран, у которой есть только ее мнение и неправильное. Это касается и внуков, это же действовало в отношении моей БГЖ и ее сестры. Какие нежности? Какие "ручки"?! Ножек, что ли, нет?! Это выговаривалось трехлетнему ребенку, который просился КО МНЕ на руки - не к ней. Приходилось обламывать. За что она меня всегда ненавидела. Думаю, сидит и руки от радости потирает, что я наконец-то должен буду исчезнуть. Своего мужа довела до того, что он стал пить открыто, спился конкретно, разъехались, он попал после пьянки с разрывом абсцесса печени в реанимацию, потом кома, диагноз синдрома Корсакова, и, как результат - богадельня, в которой он, лишившись рассудка, овощем доживает свой век. Она бывает у него изредка, раз в пару месяцев, когда жалость накатывает, наверное При этом они даже не разведены. А мужик - классный инженер-строитель был, огромные объекты промышленные строил на Урале. Вот согласился в 1993-м на "лучшее будущее" для дочерей, и они по немецкому происхождению БТ уехали сюда. Мужик себя реализовать здесь не смог (шутка ли, в возрасте после сорока оказаться в чужой стране, без языка, пусть и с признанными дипломами)/. Вот и мыкался в основном прорабом по маленьким стройкам или на пособии сидел. А так как был человеком совестливым и думающим, не смог смотреть на все с пофигизмом. Где была жена, когда ему было херово?! Я сам видел, как и каким тоном она с ним разговаривала.

И вот ЭТИМ я должен отдать своих детей ?!!! Чтобы из них сделали ЧТО?! Не-е-е, отсосиновики! Будем биться, хоть не стыдно будет потом в зеркало смотреть

Такую фигню я читал больше года назад, когда у меня все только началось. Бабосуд, мужикам там делать нечего, бла-бла-бла. Поскольку я никому на слово не верю, открыл законы и начал сам их читать. Плюс литературу про отцов, плюс еще кое-что. Разбираться пришлось быстро. Потихоньку стала вырисовываться линия поведения и стратегия действий. При этом умники тоже рассказывали, что ничего добиться нельзя и т.п. Параллельно искал адвоката. С десяток их перебрал, прежде чем толковый попался. Чем в итоге кончился процесс по разводу - здесь:
http://masculist.ru/forum/thread5598-15.html#168533
Причем у меня был неиллюзорный шанс помимо всего этого еще и ОМЖ с ребенком определить с собой. НО. Ребенок слишком маленький - 2 года всего. В таком возрасте в его интересах жить с матерью. Слишком рано его от мамы отрывать нельзя, какая бы она там не была. Поэтому исход суда в таком виде меня вполне устраивает.

Если вы сможете изучить немецкие законы - это ваш плюс. Сможете изучить судебную практику - ваш плюс. Адвокатам не верьте, даже самым лучшим - у них свой интерес. Который совсем не обязательно совпадает с вашим.


А вот это верно. Только все договоренности - письменные, и правильно оформленные.


Это же офигенно. Опека у вас там реально работает. Изучите, как она функционируете. Массу вещей через нее сможете делать.

У меня сейчас одна из основных проблем - что органы, обязанные по закону что-то делать, нифига этого не делают. У вас этого нет, это просто отлично.

Главное, горячку не пори. А то потом не расхлебаешь кашу, которую сам же и заваришь.

Выиграть суд в Германии отцу практически невозможноб если только баба не алкоголик, наркоманка..
Я выиграл 2 суда поаликам на су..у,а Оберландсгерихт *высщий суд" плимел меня по полной, т.е. отменил все решения предыдущих 2 судов и присудил шала.е, как хотел ее адвокат. И пофик какой у тебя адвокат (мой был признан лучшим в 2015 г по семейным делам......

Sea Fighter,

Простите, сударь, задержался с ответом, дела-с Да, Вы правы, горячку пороть не надо, но быть спокойным как удав тоже трудно. Пока еще мы живем в одной квартире и вынуждены повседневные дела, касающиеся детей, обсуждать и планировать вместе. И это напрягает, потому что создается иллюзия квазинормальности. И кажется как-то, что все эти глупости сейчас закончатся, и станет спокойно, как и прежде. А потом хоп! - и ледяной дождь отчуждения в лицо. И понимаешь, что все закончено, вскипает злость, и не отделаться от вопроса "А что эта баба все еще тут делает?! Почему я из-за нее должен бороться с "качелями"? Валила бы уже..." Да выгнать никак. Никакой суд не поможет, и владелец квартиры бессилен. Патовая ситуация. Пока не подготовит себе ветку (с васьком-ли или без), вряд ли свалит. Насчет детей пока сама предложила 50/50. Но это так... Баба - хозяйка своего слова

В последней беседе даже сподобилась высказать, что ожидала, что я съеду на дачу пожить, пока все успокоится (!) Не, от такой наглости даже дыхание сбивается. Но надо спокойно, поэтому спокойно ей объясняю: я никуда не уйду, это мой дом и детей тоже. Не нравится - дверь открыта. А она: но ведь это и мой дом тоже!

То есть: она ВООБЩЕ не чувствует себя ответственной в развале семьи. Это, мол, обстоятельства, это изменения, которые с каждым случаются. Чувство вины отсутствует напрочь. Подает себя как жертву, которая 15 лет мучилась и старалась мне угодить, а теперь все, больше не может. Поржал внутренне, вспомнив про 0 минетов зв 15 лет.

Следите за руками! Если я жертва, то виноватой быть не могу по определнию! Значит это ты такой весь негативный, а у меня такие же права на проживание в этой квартире. Пока вот так. Прекращение огня вроде, дальше будем смотреть по обстановке.

Удачи!

Blick,

Рад Вас слышать, дружище! Пока новостей конкретных нет, обязательно сообщу, как решится вопрос по детям. За одно благодарю свои в общем-то тупые мозги (куда глядели мои глаза!). За то, что не влез в брак. Как спинным мозгом чувствовал. Шучу, просто знал, чем кончается. Никогда не увиливал от ответственности, все делал, мы были полноценной семьей, а справка от чиновника, который позволил бы нам называться семьей, ей сами знаете что подтереть можно.

Как и предполагал, уклонение от официального брака было в ходе разборок привлечено в качестве одного из основных аргументов: вот же, замуж не позвал, значит не были тебе наши отношения так важны. И все. Вся логика.

И, конечно, как удержаться, чтобы не уколоть. Когда сказал, мол, и хорошо, что не женаты, иначе не видать бы мне половины того, что есть. А она с таким пренебрежением: "Да что у тебя отсуживать?! Я себе сама все заработаю!" Это Любовь так и прет из нее, скажу Вам по секрету.

Есть четкое ощущение по всем признакам поведения, что она выходит из депрессии и готовится к битве. Что ж, будет весело

Держитесь, камрад. Это не последний наш сеанс связи

Спасибо Не могу смотреть Ханеке в кинозале, мне надо часто паузить, чтоб не сблевать.
И чтоб меня кто-то держал за руку...
Ханеке - Менгеле в кино © моё

Chicago55
Мне скорее понравился: На 4 :
Ближе к финалу где пришли негры, не хватило оригинальной идеи чтобы Юппер станцевала что-то вроде танца Захаровой на саммите.
И вообще вопросскрытый текст

My new hot project|enjoy new website
http://younglesbiansex.hotblognetwork.com/?montana

bbw bdsm porn porn free vidsnclips gay anal xxx porn free porn pussy hangers mallu porn pictures