Ответ на сообщение Alpina от 19 апр 2012, 02:27

или, к примеру, с кафедрой экономики и бизнеса в академии спорта

а никакой тайны нет на платное отделение поступить очень даже легко - нужно только занести документы...такие, с цифрами с тремя нулями и изображениями российских городов
Я закончила ин.яз. МГУ, у нас в группе училась девочка, платно. Так вот на изучаемых нами иностранных языках (как основном, так и дополнительном) она не говорила ВООБЩЕ. Ну типа старалась, как могла писала-слушала, но не говорила Ее и не спрашивали преподы почти. Экзамены натянули. Девчонка, кстати, хорошая - но зачем ей был этот диплом??
А ведь тоже - как Ваш кандидат - поступила и училась.

Обалдеть. Это же нереально... И родители молчат? А сколько учеников в школе, если не секрет? И сколько этажей?
Я работаю в школе, дети занимаются в одну смену. 4 этажа, 550 учеников. У нас 14 уборщиц! Как кто-то писал в начале темы, вся школа поделена на участки, и каждая уборщица моет свой участок. Причем моют несколько раз в день и туалеты, и коридоры. Кабинеты моют после уроков, а те, где продленка, 2 раза - после уроков и после продленки. Дети в школе не моют ничего! Максимум парты в классе в конце четверти, а уж про туалеты и окна речь не идет вообще.

А как быть с тем, что в обозримом будущем нам светят платные уроки? Как нам обещали? Минимум останется бесплатным, а за все остальное будем платить. И кто будет "за" мытье полов в учебное время, за которое мы - родители деньги заплатили? Если что, то я не о том, чтобы тряпочку помыть или цветочки полить.

я не собираюсь за это платить))) доплачивает ей школа, как премиальные.

С какой стати родители должны финансировать содержание госучреждения. Может, нам ещё крышу починить в поликлинике?

mmik, даже не напоминайте.


Но тогда уж точно с оплаченного урока не снимут, жалоба пойдёт моментально, если за наши деньги наших детей учат газоны подметать

А когда в школе 1 уборщица, значит, кто-то гребёт её ставки, потому что по штату она не одна.Стопудово. Сама однажды в таком распиле участвовала

И люди, ИМХО, сравнивать советскую школу и нынешнюю некорректно. Там школа несла воспитательную нагрузку, в том числе воспитание трудовое. Сейчас она не должна этим заниматься. это функции семьи, и в каждой семье решается, кто моет посуду- мама или машинка или приходящая домработница, или лиловый негр вообще.
Есть волонтёрское движение, кто хочет- сам участвует и детей втягивает, это право каждого.
но решать проблемы минобраза за счёт качества обучения детей...пока вы детей будете выдавать на уборку- штат в вашей школе на лишнюю уборщицу не увеличится, а зачем, и так всё отлично. Вы ещё разрешите школе, чтоб ваши дети на кухне картошку чистили, так вообще наэкономим бюджету, а то чиновникам мало денежек.

ха, на такую практику и я бы поехала


круто, а где это вы жили? в каком городе?
У нас практик типа свеклы не было, т.к. на севере она не растет, зато по весне мы собирали сосновые почки и лист брусники, сдавали в аптеку потом, по-моему еще и какие-то копейки нам за это платили


а что творится? вполне все законно и обоснованно:
Согласно Конституции каждый человек имеет право на образование. А дежурства, которые проходят во время уроков - нарушают это право.
Далее опять по Конституции принудительный труд запрещен, а если ученика погнали на дежурство (мыть парты, проверять сменку, расставлять посуду в столовой - ведь это все трудовые функции других работников охранников, уборщиц, поваров) против его воли и без согласия родителкей - то это и есть принудительный труд.


здесь вполне можно взыскать стоимость сломанной парты с родителей мальчика, т.к. по закону материальную ответсвтенность за действия несовершеннолетних детей несут их родители.
Вот ломает мальчик парту, учительница вызывает к примеру завуча и другого учителя и составляют акт, что мальчик ломал парту и при это говорил такие слова, потом того же папу вызвать и предложить оплатить стоимость ремонта или новую парту.

Ответ на сообщение Труляляна от 18 апр 2012, 18:09
Разумеется

Плешка в последнее время - это прям-таки вам скажу далеко не МГУ, а пункт приема денег,а не качественное образзование...а есть такой институт, как раз леса....так вот это институт космонавтики на самом деле
без обид не удержалась

по теме - как родительское собрание-то прошло мне интересно и помогла ли маме ссылка на закон?

Вы меня убили... Когда в школе моей дочери приводилась уборка территории,то даже сверхщепетильная в отношении одежды классная(у нас не форма,но очень строгий деловой стиль -никаких джинсов,розовых,голубых кофт)сказала,что бы все пришли в виде,пригодном для занятий уборкой на улице.Нам,видимо,еще повезло

Ответ на сообщение MamaVal от 18 апр 2012, 18:27
Ну,наверное,подумали,что я буду заствлять бедное дитятко вместо школьного отдраивать домашний туалет

Один день проболел, в другой день учительница в ГОРОНО пошла, в третий в театр отправили, в четвертый дежурили. Дети настолько мало учатся, что просто ужас. А еще в предпраздничные дни уроки сокращают до 20 мин.

Двор мели каждую пятницу.

ИМХО,не надо равнять домашнюю уборку и мытье классных туалетов.Дома подросток вытрирает пыль,пылесосит,моет полы,посуду,поливает цветы.Т.е.,он выполняет реальную работу,которая приносит пользу,т.к. он в состоянии выполнить ее качественно и она ему по силам.А теперь представьте этого же подростка,оттирающего заплеванный туалет,облепленный жвачками и разукраенный всевозможными надписями.Причем не с помощью сверхсовременных технологий,швабр и т.п.Нет,в ледяной,или в лучшем случае,кипятке,с едва ли не жидкм мылом и Бог знает какими тряпками.А теперь добавьте к нему(подростку,не туалету))пару веселых друзей.Как вы думаете, много ли пользы от такой работы?

Ответ на сообщение Rusita от 18 апр 2012, 18:45
+100
До Васи ничего так и не дойдет,он будет стоять в сторонке и ржать как конь.В то время,как отличницы будут отдраивать стены.Не,ну а смысл?


Ни в коем случае!

Вот 1 раз ототрет и больше не будет плевать, клеить жвачки и обрисовывать туалет А то вроде это они не за собой же и убирают

А то, что сняли успевающих, могу вам объяснить, как учитель. Сейчас в средней и старшей школе учебный материал уже пройден - идет повторение. Те, кто успевают могут обойтись и без повторения А вот тем, кто не очень - не мешало бы и повторить. Тем, более девочке 13 лет, это 7-8 класс, экзамены ее не ждут вроде в этом году (не знаю, как в России, у нас только в 9 и 11-12 классах)

Те, кто делает вышеперечисленное, от таких уборок, как правило, отлынивают. И получается, что одни гадят, а другие (ответственные) за ними убирают.

Более чем уверена, что это разовая акция и в следующий раз пойдет убирать вторая половина класса. Просто учителю проще проконтролировать 10 детей за уборкой, чем 30

Кроме того, zita76, вы бы сильно удивились побывав в школе и посмотрев, какие вещи иногда вытворяют отличники У меня вот в классе 10 - ти классник обмазал доску тортом и вареньем (что бы было понятно доска очень большая на 4 части раскладывается, и не поленился же ) Мальчик отличник с 1-го класса, победитель городских олимпиад и член МАН области И что он себе думал, когда это делал? За такое поведение мыл все доски на этаже А мама его не прибежала ко мне с тем, что это не правомерно, а сказала, что если вдруг еще в голову что - то подобное взбредет - назначить пожизненным дежурным в классе

Ответ на сообщение Тарелка от 19 апр 2012, 10:21

И как вы решали этот вопрос?

Ответ на сообщение *Natka* от 19 апр 2012, 01:48
Умные дети занимаются с репетиторами для углубления знаний по предметам, для изучения того материала, который в школьную программу не входит. И делают это на протяжении многих лет.

а под словами я имела ввиду не только неуспевающих. Поверьте, мне не хуже ваш известно, что способность свинячить и мусорить никак не связана напрямую с успеваемостью детей. Ребенок может быть отличник, а вот культура того... подводить-с его. Я говорила о том, что те, кто свинячит редко горит энтузиазмом убирать за собой. А те, кто этого не делает, на общих субботниках убирают, получается, чужой ср...чь, пардон.

ни фига) двоечники и разгильдяи -то или учатся, или отлынивают, это отличников безотказных и беспроблемных принято с уроков снимать на трудовой десант

давайте не путать. Мы тоже на субботники всей семьёй идём, но это наше желание, а не навязанное. И на тех субботниках мы одеты в рабочее. И ещё рядом с нами и завсадика листья в помойку утаптывает, и директор школы мыл плафоны. А когда к проезду по району комиссии дети должны вылизать территорию- чёт директора я не наблюдала ни разу)))

И таки да, ребёнок в столовой может чем угодно быть болен и чихать в компот своим туберкулёзом.

Если кто хочет, чтоб его дети вместо учёбы работали- я лично не возражаю но моих трогать не надо.

Козявкина Мама, Уже писали выше и я и даже zita76, что успеваемость и способность мусорить напрямую никак не связаны Я даже пример привела

Я согласна. У моей подруги в классе на её просьбу вытереть доску реагируют как раз двоечники-троечники. А отличники - наглые, просто берут сумки и уходят, ещё и говорят "Не нанимался", про эксплуатацию детского труда (это в 17 лет), что родители жаловаться будут.

именно.

Приведу пример, у нас студентов в прошлом году послали забесплатно морковку собирать. Среди них были несовершеннолетние, часть - с оплаченным обучением, ещё кое-кто не суперздоровячок. Один папа написал запрос в прокуратуру- и на следующий же день с извинениями всех вернули и больше не посылают.

Glam girl, дело не в мусорить, я не имела в виду, что мусорят только двоечники) я имела в виду, что ребёнок, который ведёт себя асоциально, свинячит, портит вещи- ты его и работать не заставишь, ну не будет он оттирать, будет вид делать) в итоге попросят хороших девочек-аккуратисток.

вот это да да, студенты это тоже очень хорошая бесплатная рабочая сила.

Моя коллега выросла в Узбекистане, где дети хлопок собирали...спали на полу все вместе, хлопок был обработан гербицидами, весьма токсичными, кормили их чёрти чем.. и все родители считали, что так и ДОЛЖНО быть. СССР.
У мея ребёнок в зоокружке работает- зверей кормит. Но это его право, с моего согласия письменного, там что-то делать, а так есть персонал.

Если словишь за руку и заставишь одного этим заняться - будет, а в следующий раз подумает, повторять ли свой подвиг. Тут дело в том, что учителя и уборщицы физически не могут проследить за тем, что бы все дети не мусорили, не плевались, не обписывали стены и т.д. Есть часть помещений в которые мы не можем зайти (тот же детский туалет ) И тогда поймать за руку очень трудно. Вот тогда и разделяют класс на части и отправляют на уборку по очереди. (уже писала, то что сейчас пошли успевающие скорее всего обусловлено концом года, а вот если бы дело было на кануне олимпиад - пошли бы те, кому готовиться к ним не нужно )

Про прокуратуру Чес слово, не удивляйтесь, что скоро дети и на вас в суд подавать будут, когда вы их дома будете заставлять убираться

mmik, ага, ректор хотел откатик словить за две недели бесплатненькой работы почти пятисот человек, а тут прокуратура)))

А я вот не хочу ничего делать для "своего" сада. Или школы. Они не мои, это казенные образовательные учреждения. И, по идее, в них должны работать профессионалы: от уборщиц и поваров и до педагогов и врачей. Если где-то это не так, то это недостаток, а не достоинство.

хм, мне не приходится заставлять. пока, правда, моим 10 и 4, но у нас белоручек нет)


я с 97 года учитель) не рассказывайте мне за кабинет)

Ну и когда я училась, не было по штату уборщиц, убирающих классы, только коридоры и туалеты. Поэтому и платили родители дополнительно уборщице, за уборку класса.


Вы учились в обычной школе? Вам школьной программы хватило для поступления туда?


Ну да, я тоже знаю сказки про поступивших из обычных школ, без репетиторов в МГИМО и программы им хватило, и взяток и связей не надо было. В общем что об этом говорить, это не совсем к теме относится.

О, оказывается, все можно ведь. Может, надо просто с администрации побольше требовать? В одной стране живем

значит, у учителя ну очень низкий авторитет, к сожалению.

При нормальных отношениях с классом- такая фигня делается наперегонки. плюс всегда есть девочки-маньяки оттирания доски))их хлебом не корми-дай доску начистить)

Обалдеть, какая логика. То есть за то, что ты хорошо учишься, ты идешь мыть туалеты за всех Типа, приз такой.

А вот это правильно: поймали на месте преступления, будь любезен, ликвидируй последствия своего поступка. Это другое совсем. Это именно НАКАЗАНИЕ, а не эксплуатация детского труда с целью заменить им труд уборщицы.

а ведь действительно, вот и мотивация от школы хорошая к учебе.

Подписываюсь

Во-первых, повторение по ФГОС уже давно не с начала 4 четверти, теперь вовсю новый материал до мая. такой роскоши, как повторения в апреле-мае и половине сентября, уже нет, славься, Фурсенко.
Во-вторых, а пусть бы и повторение,репетицио ест матер студиорум для отличников тоже, и итоговые работы и отличники хотят хорошо написать, так что обходиться без повторения не стоит. Это закрепление, это актуализация материала, это взаимообучение, активные формы, с какой стати снимать успевающих?

Ответ на сообщение Козявкина Мама от 19 апр 2012, 10:44
Для двоечников-троечников - нормальный авторитет, а для отличников - низкий? А мне кажется, что все дело в элементарной человечности...

Молодец папа! Что это еще за штучки в нашем капиталистическом государстве? Пошли они сами морковку собирать.

kaetchen, нуачо, если умный ребёнок- пусть и вообще не все дни учится, а , положим, по пятницам школу моет, он же и так всё успевает))

Вот именно! Но ведь свинтусов не так просто поймать за руку, а если и поймаешь, могут с наглым видом заявить: "Это не я!" В итоге жевачки, плевки и мусор убирают тихие, безответные дети в рамках общественно-полезного труда. Оттирая очередную кляксу на стене, меня в детстве это всегда возмущало: какой-то идиот здесь нагадил, но раз неизвестно кто конкретно, пожайлуста, трите те, кто отвертеться не может. Сейчас я удивляюсь: и почему я такой дурью безропотно занималась всю школьную жизнь?

Нет, дети - не дураки, они прекрасно разделяют семью и общество. А вот когда в общество лезет в дела семьи слишком глубоко, вот тогда рамки плывут, это да. Тогда могут и на родителей в прокуратуру. Поэтому, ИМХО, нормально, когда для ребенка школа - не дом родной, а просто школа. А дом - это дом.

двоечники иногда выполняют требования, надеясь на лояльность и поблажки)

Конечно, разные ребята. Но в целом... я б не сказала, что современные дети не умеют доску мыть и понты гонят) если нет давления- всё делают, и плакаты носят, и цветы пересаживают.

Дык, конечно. На то он и "такой умный", пусть не высовывается

Вы, видимо, суть сообщения не совсем поняли.
дело не в том, с кого и сколько взыскать.
дело в том, что благодаря воспитанию в стиле " подмел листья - урон самооценке - ущерб в знаниях -караул, прокуратура!", дети некоторые вообще не понимают, как можно помогать школе ПРОСТО ТАК. потому что не сложно помочь. и считают, что те, кто это делает бескорыстно - просто идиоты.

Система была другая, мы все шли, куда поведут Тоталитарное же было государство, как ни крути. Другое дело, что подгнило уже, так что откосить было вполне можно. Просто многим и в голову не приходило, все считали нормальным школы драить У нас же научные сотрудники картошку копали, студенты морковку собирали, инженеры сено косили и т.д. Мытье полов в школе - это просто фигня на общем фоне. И все было ок Все были воспитанные и умели делать все на свете. А вдруг война???

Так о том и речь, что плохая успеваемость - не всегда означает, что ребенок будет мусорить и отказываться убирать, и наоборот - хорошая успеваемость не гарантирует хороших человеческих качеств.

А я тоже этого не понимаю. Чего это ей помогать ПРОСТО ТАК? Она мне кто, школа-то? Мне что, и поликлинике помогать просто так, и ЖЭКу, и куда там я еще хожу? А налоги я за что плачу? А деньги нехилые на содержание домой и ПРИДОМНЫХ ТЕРРИТОРИЙ? А нефтедоллары у нас где? Ну, и так далее. И почему мне руководство Питера, например, на голубом глазу говорит, что я не люблю свой город, раз не иду на субботник. Как же, город же грязный А чего он грязный-то? Я платила за то, чтобы его убирали. И со школами во многом так же. Вон, в некоторых школах, как мы видим даже по форуму, несколько уборщиц, а в некоторых - ни одной. Почему? А думаю, что администрации приятнее сидеть на попе ровно Директор школы - это не почетная обязанность, это очень геморройная должность, так надо соображать, куда идешь. ИМХО

Помогать можно. Пожалуйста, во внеучебное время, собрались и нарисовали малышам на стенах красивые рисунки. Или посадили цветы. Я только за.

Только 1.когда тебя что-то заставляют делать,желание продолжить это по своей воле не возникает почему-то)
2. дело тут не в мнении детей, хотят ли они дежурить, кое-кому как раз вместо геометрии ужасной- лучше на улице с граблями поизображать деятельность), дело в мнении взрослых о том, чем должна школа занимать детей. И клиенты-взрослые.

А свояшкола это хорошо. Но вы же не идёте мыть своюмилицию, своюполиклинику, своёметро. В рабочее время. )

Ответ на сообщение Козявкина Мама от 19 апр 2012, 11:49


Вот да. Я читаю с детьми 6 класс, литературу - по некоторым учебникам уже прочитали основное
А вот по Бунеевым я ломаю голову, как мне успеть выдать прозу Пушкина, Толстого и Чехова, как раз под конец года классика пошла.
А повторения ПО УЧЕБНИКУ, например, русского языка предусмотрено ровно 5 страниц и на апрель-май - раздел про причастия

безусловно
но отказ убирать школу- это не плохо. Это нормально. К вам на работе придут и скажут- а сегодня вместо своей обычной работе вы помоете окна в кабинете директора. Лично я не пойду.