Вторым годом.


А в чём смысл был?

Таким не место в нашей партии! Насмотрелась на современных студентов. Старожилы говорят, что еще в 1980е контингент был совершено другого уровня (не говоря о более раннем этапе).

Тем не менее это факт, который озвучивают сами преподаватели этих вузов

Бред какой-то.вы на работу ходите работать?я да и считаю,что вполне логично,если дети в школу будут ходить,чтобы учиться и получать знания .во времена моей учебы в школе все ходили на субботники,мыли классы,а теперь мои ровесники точно также выкидывают мусор не в баки,а порой и на дорогу,плюют,бутылки оставляют на детплощадках.не все ,конечно.это вам не доказывает,что школьный коллективный труд не делает людей воспитаннее и трудолюбивее?это все должно из семьи идти,а школа дает знания.

Ответ на сообщение mamma felice от 20 апр 2012, 22:32
В климатическом саду (он очень большой был) проводилась работа по акклиматизации деревьев персиков и абрикосов, работникам нужны были косточки, но все плоды они съесть не могли - привлекали школьников Вы выдернули отдельные слова

Капец, ну сколько страниц понаписали. Вот животрепещущая тема.


по теме отвечаю.: в четверг прошло родительское собрание, общешкольное. Моя знакомая, она - председатель родительского комитета, подняла вопрос про дежурства, спросила, предусмотрено ли это школьным уставом, есть ли в школе положение о дежурстве - оказалось ничего подобного там нет. В обще директор сказала: если вы не хотите, чтобы ваша дочь дежурила - пишите отказ. Тут опять проблема знакомая сказала, что не согласна писать отказ, т.к. по закону руководство школы должно спрашивать согласие родителей. В общем ребенок её дежурить большле не будет.

Ответ на сообщение GalinaG от 21 апр 2012, 01:01

я тоже не понимаю перекладывания на школу функции воспитания и приучения к труду. Надо ребенку приучать бросать бумажку в урну чуть ли не с года, тогда у него в голове сложится картина, что мусор бросаем тольк в урну.

Ответ на сообщение Козявкина Мама от 20 апр 2012, 00:52

не улавливаю вашу мысль
почему же уважение к чужому труду вдруг стало исключительно внутрисемейным делом? я то вот как-то наоборот считаю, что в своей семье пусть что хотят то и делают. если вдруг у кого дома принято чихать на чужие усилия, то пусть чихают. кто я такая, что бы учить их как им свою семью обустраивать. вот вне семьи, в обществе, так сказать, хотелось бы что бы выполнялись другие правила.

Потому что в школе основная задача - получать знания, а не на уроке веником махать. Необходимо соблюдать порядок и чистоту, необходимо наказывать за то, что нагадил уборкой того, что сделал, НО уборкой в школе (на постоянной основе) должен заниматься персонал школы.

Если бы в школе классы убирали уборщицы, а двор мел дворник и раз в четверть детей привлекали вымыть парты, а раз в год - помахать граблями на субботнике во внешкольное время в рабочей одежде и сугубо тех, кто желает, я бы не парилась. НО уборка классов ПОЛНОСТЬЮ возложена на детей, а это уже совсем не воспитательная функция.

Так были туалеты или это преувеличением оказалось? Я не знаю мотивацию Козявкиной мамы, но у меня есть одно предположение - некоторыми методами любовь к труду можно только отбить. Да и уважение Я именно с началом школьных дежурств поняла, что убираться можно и тяп-ляп. Раньше мне это было неведомо... со временем освоила такой подход


Я тему начала читать в абсолютном нейтралитете, даже немного на стороне тех, кто за пручению к труду в принудительном порядке. Потому и молчала долго - была согласна и с постами "за", и с постами "против", вникала Но вот в ходе прочтения приняла сторону противников дежурств в той форме, в какой они существуют в школах. Аргументация показалась убедительнее

В 10 классе мама оформила меня на четверть ставки санитарки в стоматкабинете моей школы. Вот там нельзя было халявить, ибо был начальник - врач кабинета, который проверял качество работы. Да и то, что за работу полагалась зарплата, тоже вносило свою лепту в то, что убирала я после уроков с удовольствием.

Я авторитарное мамашко Ты ее отдохнуть не послала? А то вдруг война

Кто хочет увидеть получается ли у школы приучать к труду, пусть обратит внимание на подъезды и лифты (чур дома с охраной и очень-бдительным консьержем в расчет не брать ).

Ну а если результат эксперемента неудачный, зачем его продолжать? Просто по инерции, по привычке, потому, что мы не можем жить и не прогибаться под кого-то, начиная с самого детства?

Кстати, тут кто-то из участниц писал, что будет ребенок в школе выделяться - буду гнобить и в конце концов выгонят из школы.
Авторитетно заявляю: нифига подобного! Меня не любили (в основном учителя, ага ), но выгнать не могли, потому что шибко умная была, училась хорошо, в олимпиадах участвовала
Другое дело что именно учителя терпеть не могут детей, выбивающихся из формата "овца покорная безмолвная". Наверно потому, что иной раз преподают в школах такие люди, которых и на пушечный выстрел к детям подпускать нельзя.

абсолютная ерунда!
вообще, не очень не любят людей ( и не только в школах), которые с коронами на головах. которые считают, что они - на уровень выше окружающей их черни.....
но никогда не сталкивалась в школе с нелюбовью к детям, которые выделяются из общей массе благодаря своим способностям, талантам и уму

Ответ на сообщение Прага 13 от 21 апр 2012, 15:04

Не могу ничего сказать про правомерность. Но вспоминая себя в школе, помню что мы тоже дежурили и ничего страшного этом не видели.
А как бывший учитель объясню почему взяли детей которые хорошо учатся. Двоечники обычно шумные и хулиганы, не всегда, но обычно. Если их поставить на дежурство, пол школы могут разнести, а толку от них мало, вот и вывод

потому удобнее взять покорных отличников...
Шарман.

Вот и вывод, что дежурство - это РАБОТА, которую нужно выполнить качественно и к воспитанию оно никакого отношения не имеет. Потому как иначе бы брали именно хулиганов, которых и нужно воспитывать

Прага 13, и никогда не встречались с учителями, которые гнобят какого-то ребёнка просто потому, что он не понравился? Просто больно умный и бесит .

такое бывает, к сожалению, это как раз отечественная, так сказать, особенность) любое! отличие может стать поводом для кого-то)

Ируша, в обществе ребёнок обязан соблюдать общественый порядок- не мусорить, не портить, не мешать другим в театре, соблюдатьПДД и тд. А его отношение к чему-либо- внутреннее дело семьи.


Ну вот видите, сколько мам в теме ХОТЯТ, чтоб их дети мыли школу, читают это полезным. Пусть они их приводят пусть моют. Пусть что хотят делают, раз нравится, я не против. Только не надо к другим лезть с претензиями.

Ответ на сообщение Тарелка от 21 апр 2012, 16:30
думаю что не имеет. Помню я была классным руководителем очень хороших деток, послушных и умных и даже если детишки из этого класса учились не очень, то характер был золотой, так нас все время вызывали на субботники. Спросите почему, а потому что руководству было удобно что работа будет точно выполнена, а не сорвана. Пока я лично, не воспрепятствовала этим уборкам (причем ценой своей зарплаты) детей так и использовали

кто везёт-на том и едут

Так как только это дело будет сугубо по желанию, так и мам, желающих чтобы их чадо мыло школу, станет в разы меньше.

Н-дя... прикол.... Я, конечно, ничего не имею против дежурства в школе. Считаю это полезным.... ну, конечно, не туалеты мыть, это точно. И мы в школе дежурили - мыли класс, окна, коридоры, работали в школьном саду. Но прикол в том, что наши доблестные органы опеки могут отобрать у вас ребенка за то, что он нагружен домашней работой - ибо, по их уважаемому мнению, основная работа ребенка - учиться. Ребенок просто звонит в службу доверия и к вам приходят сотрудники органов с разъяснениями об эксплуатации детского труда.....

Ключевое слово- я (т.е. взрослый человек). Т.е. взрослый сам может решить, удобно ли это ему, есть ли для этого время, взможности и т.п. Если решит,что неудобно, то с улыбкой откажет. А ребёнок может сам отказаться? Вряд ли. Первое, что ему скажет учитель-"двойку поставлю". И всё

так тут вопрос воспитания Учите детей сразу звонить родителям, если их заставляют делать что-то, что ущемляет их достоинство. А то если ребенок двойки боится, то его не только туалет мыть можно вынудить

Если он не подчиненный. Почему учителя не отказываются, когда им предлагают силами учеников класса организовать добровольно-принудительные работы в учебное время?

Вы считаете, что ребенок у учебное время может вытащить телефон и позвонить родителям?

Если заставляют делать то, что она не считает нужным или унизительным -да. Может в началке побоиться, но лет с 10 точно. Не думаю, что кого-то за ухо ведут в туалет отмывать его, можно выйти с урока, в крайнем случае, и позвонить из коридора. Или дождаться перемены.

Мамала, как вам такой вариант? 15 человек из 30 звонят мамам, начинаются звонки от мам, учитель выключает телефон и ведет детей убирать то, что ей приказало начальство.

Моя скажет учителю "я это делать не буду, я ушла" и пойдет домой". Дальше с учителем будем говорить мы, родители. При этом на заранее оговоренные уборки, где вместо урока труда они граблями собирают листья, она ходит. Но туалет мыть не будет.

А после ребенок услышит очень много интересного о своей персоне и о своих особо умных родителях. Потому как дурной пример заразителен. Сегодня одна отказалась, завтра никто не согласится.

А вот это абсолютно не мои проблемы Моя не услышит. Мы уже однажды заканчивали эту школу. И оградить ребенка от неадекватного учителя, если такой вдруг попадется, сможем, проходили. Слава Богу, большинство учителей у нас вполне вменяемые люди. Кого устраивает жить "лишь бы никто ничего плохого не сказал" - их дело.

Мне кажется, здесь будет уместнее вопрос "куда?"

Вот и у нас так же-у нас было по 4-5 уроков, у классной-до 7 уроков. И мы после 7 урока должны были приходить убираться

Речь не об этом. Речь о том, что я своего ребенка никогда не поставлю на линию огня. Я прихожу в школу и общаюсь с учителями эпизодически, ему приходится это делать регулярно. В случае выраженного конфликта и непонимания я буду искать другие способы разруливания. Опять-таки сын мой не лентяй и не белоручка, он будет участвовать во всех уборках и субботниках даже в белой рубашке. Это Я считаю, что трудотерапии не место в школе.

не очень поняла. Мне важно, чтоб мои девочки умели говорить "нет, я этого делать не буду". Потому, что уборка - это не самое плохое, что учитель может заставить ребенка делать.

Не всегда умение активно противостоять человеку сильнее себя полезно. Вспомним тему про няню и тарелку с супом.

а где там противостояние? Там активный ребенок и неадекватная няня.
Здравый смысл - он в любой ситуации штука полезная, но в ситуации конфликта с учителями нужно. И для решения конфликта и просто для самооценки. И учителя, в большинстве своем, прекрасно знают, кого из учеников можно "прогнуть", а кого не стоит.

И на 1 этаж тратят 8 часов? Не верю Не языком же они его вылизывают


За 8 часов работы (по-настоящему работы) не вымыть 10 комнат?

Так дети не за собой убирают-за соседями Вы готовы мыть лифты у себя в доме за соседями?


Или подъезд вымыть за уборщицу-ведь свой же

А что, у уборщицы рабочий день всего 10-15 минут? Наверное, обычный 8-часовой. Если начать мыть после уроков-вполне можно успеть.

Главное при этом не забывать вовремя уборщице, ведь она старенькая, а зарплата у нее небольшая.

И всем было бы щастье

не представляю чтобы наша учитель такое сказала двойку за поведение чтоли?

сын ни разу за 4 года не мыл класс, правда иногда на уроках труда они ухаживали за цветами - протирали тряпочками их листочки. но это редко. обычно когда уборка класса сын говорит что идёт в больницу, специально чтобы не мыть. в этот раз прямо сказал что он ничего мыть не будет так как у него освобождение от физры. учитель не возражала.

Ясно!



Нет, я просто хотела сказать, что даже ПОСЛЕ уроков мыть школу-это не есть гуд У детей есть свои дела (и они имеют на них право).


Увы, это не всегда помогает.


Тоже верно.


Например, да
То есть я хочу сказать, что взрослый взрослому ещё может отказать, а вот ребёнок взрослому (тем более начальнику=учителю) вряд ли, за редким исключением.

Я полностью поддерживаю тех, кто против привлечения детей к уборке школы и пр.

И не вижу связи между убрать за собой дома тарелку и мыть класс.

Каждый должен заниматься своим делом.

Кстати, когда я училась - постоянно конфликтовала с учителями. т.к не убиралась

В тему добровольно-принудительного труда Сегодня в садике напротив дома был субботник, много родителей красили забор и стены, убирали мусор и т.д.
Муж говорит: как здорово, я бы тоже пошел. Я сказала, что если очень хочется - то да, почему б не пойти помочь. Но лично я бы не пошла, т.к. сейчас не коммунизм и каждый труд должен быть оплачен. Тем более дет.сад на это деньги от гос-ва получает. В ответ была названа лентяйкой

Против того, чтобы дети мыли полы как в классе, так и в самой школе.
Помню, тоже в школе мыли полы после уроков, в конце четверти генеральная уборка в классе (мыли стены, плинтуса, парты, стулья), в школе был прикреплен участок (иногда коридор, иногда часть спортзала). Ужас, как ненавидела это все.
Была бы рада, если бы мама настояла в то время, чтобы я не убиралась. Но тогда об этом даже не думали. Тряпки у нас тоже были какие-то старые, приносили из дома, вода холодная. Были дежурства по школе, у входа и в столовой. Тоже целый день не учились. Не понимала, почему должна оттирать парты и стены после кого-то.

Ответ на сообщение алмазка от 22 апр 2012, 03:52

больше всего не нравилось оттирать черные полосы на линолеуме от резиновых подошв. И сейчас обувь есть, которая такие "росчерки" оставляет

тряпки из дома не носили, но они все равно были противные, особенно в грязном ведре и холодной воде Про перчатки почему-то тогда в голову не приходила мысль

Ответ на сообщение белка-мама от 21 апр 2012, 16:36
о как
никогда не думала что в японии коммунизм а оно вот оказывается что... и коммунизм у них там давненько уже, потому как должность дворника вообще не предусмотренна.
и тут у нас в калифорнии видать местами коммунизм, ходим пляжи-парки чистим, и что-то я не замечала, что бы люди это делали от того, что им шибко хочется. не замусоривали бы пляжи да парки, так никто бы и не переживал, что некуда пойти в дворники на денек. просто люди считают что надо убрать, вот надо и все. а не ждать до морковкина заговения, что либо все вдруг чудесным образом исправятся и мусорить перестанут, либо из белого дома жворника лично Обама пришлет.
но ходят, конечно, не все. многие, как и вы думают ну что ж, ничего не поделаешь , у всех свои тараканы, одни мусор до мусорницы донести не в состоянии, другие считают, что просто так где-то прибраться, западло . хорошо что пока вроде хватает и тех, кто время от времени в подобных субботниках не отказывается поучаствовать.

Добровольно ходите или Вас на работе заставляют? Под угрозой каких-нибудь санкций вроде увольнения?